Club Opel Zafira

Opel Zafira B => (B) General => Mensaje iniciado por: mikle en 22 de Mayo de 2009, 23:08:55 pm

Título: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: mikle en 22 de Mayo de 2009, 23:08:55 pm
Buenas a tod@s:
Estoy ultimamente comprobando la diferencia que hay entre la velocidad que me marca en el tablero (analogica) y la velocidad que sale en la pantalla oculta (Digital). En mi caso la velocidad analogica supera en unos 5 Km/h a la digital. Osea que cuando voy a 120 en el cuadro del coche en la pantallita me marca 115.
¿Sabriais decirme, cual de las dos es la mas fiable?
Saluditos
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: Chicago en 22 de Mayo de 2009, 23:10:42 pm
La de la pantalla. La aguja suele marcar de menos en todos los coches, para curarse en salud los fabricantes, sospecho... :-X
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: wino en 23 de Mayo de 2009, 00:23:49 am
Cierto, la de las pantallas ocultas es más exacta y comparada con un GPS es practicamente idéntica  O0
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: ADRILORE en 23 de Mayo de 2009, 00:31:25 am
totalmente de acuerdo con wino yo lo he comprobado con GPS y es identica O0
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: MAguayo en 23 de Mayo de 2009, 00:54:06 am
Yo también lo había visto y no lo dudé un segundo: la velocidad del analógico es menor MAYOR de la real.
Puedes hacer una prueba fácil. En autopista pones el control de velocidad (y si no mantén firme el pie en el pedal) y durante al menos 10 km de hitos (cuanto más, mejor precisión) mide el tiempo que tardas en recorrerlos.
Y calculas.

Yo simplemente me fijé en que el parcial y el global del cuentakilómetros clavaban la distancia, con lo que el de la pantalla es EXACTO.

Yo también lo había visto y no lo dudé un segundo: la velocidad del analógico es menor MAYOR de la real.
La aguja suele marcar de menos en todos los coches, para curarse en salud los fabricantes,

Creo que os habéis confundido.  <mazo La aguja siempre marca de más, con lo que la velocidad real es inferior a lo que marca.  8:)

Nos vamos a dar de bruces con el radar a continuación: pues está claro que lo hemos puesto al revés!!!

Por cierto para el tema de las multas hay otro hilo (al menos). También puedes ir a la página de la DGT donde publican la revista de mayo o abril donde explicaban el tema, Y citaban un margen del 10%.
No hay que fiarse mucho (de los márgenes) así que mejor eso: acostumbrarse a la aguja !!

(ahora entiendo por qué nunca me han multado yendo siempre a "140" je je jej
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: Melli en 23 de Mayo de 2009, 07:45:01 am
La digital por supuesto. Yo hice tambien lo que hizo wino, lo comprobe con el gps y vi que el digital era el correcto.
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: Saeta en 23 de Mayo de 2009, 09:11:18 am
Yo también lo había visto y no lo dudé un segundo: la velocidad del analógico es menor de la real.
La aguja suele marcar de menos en todos los coches, para curarse en salud los fabricantes,

Creo que os habéis confundido.  <mazo La aguja siempre marca de más, con lo que la velocidad real es inferior a lo que marca.  8:)
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: mikle en 23 de Mayo de 2009, 10:03:09 am
Bien entonces si nos guiamos por la pantalla oculta todavia tenemos un pequeño margen, sin ser exagerados.
Pero no se a que velocidad saltaria el radar o habria sancion. ¿a 125 km/h en autovia, sancionarian?
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: Saeta en 23 de Mayo de 2009, 10:14:54 am

Pero no se a que velocidad saltaria el radar o habria sancion. ¿a 125 km/h en autovia, sancionarian?

Con la nueva modificación de las "normas sancionadoras", a 121 km/h ya te saltaría. Así que mejor ir acostumbrándose a la aguja del coche.  <cabreado
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: POLLOYVACA en 23 de Mayo de 2009, 10:16:43 am
Cierto, la de las pantallas ocultas es más exacta y comparada con un GPS es practicamente idéntica  O0
La diferencia que me da la de las pantallas ocultas con el Tomtom de mi padre es 1 km/h,aunque curiosamente unas veces tiene un el km/h demas y otras el otro ;D
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: mikle en 23 de Mayo de 2009, 10:34:19 am
Jolin pero que multa te meten por sobrepasar en un km/h la velocidad maxima permitida?
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: POLLOYVACA en 23 de Mayo de 2009, 10:42:45 am
Si bueno,de eso tendriamos para hablar largo y tendido >:(
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: Chicago en 23 de Mayo de 2009, 10:43:26 am
Yo también lo había visto y no lo dudé un segundo: la velocidad del analógico es menor de la real.
La aguja suele marcar de menos en todos los coches, para curarse en salud los fabricantes,

Creo que os habéis confundido.  <mazo La aguja siempre marca de más, con lo que la velocidad real es inferior a lo que marca.  8:)

Efectivamene marca más la aguja, me hice la pich* un lio en el sentido de que si te fías de ella vas a una velocidad menor a la que marca... <locoloco <locoloco <locoloco
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: nomtoni en 23 de Mayo de 2009, 10:45:47 am
Yo también he oído lo de que a 121 ya te multan en vez de a 136 como antes, pero no me lo creo, una cosa es lo legal y otra es que la GCivil ponga luego el radar a cierto límite, en cualquier caso no os fieis.

Como dice Wino, la comprobación verdadera sería la del GPS, claro  O0
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: mikle en 23 de Mayo de 2009, 10:53:40 am
No se pero creo yo que seria facil recurrir una multa asi, pues los sistemas de medicion de velocidad de la mayoria de los vehiculos no seran tan fiables que distingan en uno dos tres km/h y la gente que tenga que ir con el pie en el pedal pues ya ni te cuento y si la via es de 120 pues tienes todo el derecho del mundo, si tu vehiculo esta homologado para ir a esas velocidades y el codigo se lo  permite, a circular a dicha velocidad.
Hace muchos años me pusieron multa por exceso de velocidad y en la denuncia se especificaba que 10km/h no se tenian en cuenta por diferencia del velocimetro del vehiculo.
Bueno esto fue en Zaragoza en el año 91 con la guardia civil.
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: Thelemaco en 23 de Mayo de 2009, 11:01:40 am
No se pero creo yo que seria facil recurrir una multa asi
Ya,ya. >:D


Hace muchos años me pusieron multa por exceso de velocidad y en la denuncia se especificaba que 10km/h no se tenian en cuenta por diferencia del velocimetro del vehiculo.
Bueno esto fue en Zaragoza en el año 91 con la guardia civil.
El margen de error ya viene calibrado,cuando te llegue la multa por ir a 121km/h te pondra en la parte de abajo:
- "Para el calculo de excesos de velocidad y sancion aplicable,se han tenido en cuenta los margenes de error estipulados en la norma UNE 26444".

Asi que yo no me fiaria mucho. O0

Te lo digo por experiencia propia >:( y teniendo en la manos una multita,no por 121,pero si por 123. >:D

Es que esto de la crisis............................ :DD :DD :DD :DD :DD :DD :DD :DD como diria el desaparecido Joaquin Prats "A recaudaaaaaaaaaaar"

P.D. Nos hemos desviado,no? >:D
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: mikle en 23 de Mayo de 2009, 11:14:01 am
un poco si, pero en definitiva para eso vale el velocimetro para controlar a la velocidad que vas y respetar el codigo de circulacion que si no lo respetas pues multa al canto. Ves todo esta enlazado.
Suerte que nosotros tenemos dos marcadores de velocidad y se llevas gps tres.
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: Saeta en 23 de Mayo de 2009, 11:19:32 am
Te lo digo por experiencia propia >:( y teniendo en la manos una multita,no por 121,pero si por 123. >:D


¿Es de la Kdd Nacional?  <idiot
Creía que estas normas no estaban todavía impuestas, y que seguía la anterior tabla de sanciones.  <idiot
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: Thelemaco en 23 de Mayo de 2009, 11:25:01 am
Te lo digo por experiencia propia >:( y teniendo en la manos una multita,no por 121,pero si por 123. >:D


¿Es de la Kdd Nacional?  <idiot
Creía que estas normas no estaban todavía impuestas, y que seguía la anterior tabla de sanciones.  <idiot
A lo mejor me he expresado mal,no queria decir que la tuviera ahora mismo en las manos,sino que la he tenido,un amigo,2 semanas,N-1,creo,cinemometro multanova,limitado 120km,velocidad de paso por radar 123km/h 100€ sin perdida de puntos.
Si le veo y la tiene,le echo una foto.

Ahhh, y en la multa pone sancion grave,pa mearse.
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: mikle en 23 de Mayo de 2009, 11:35:09 am
Tu lo has dicho pa ir a mear y no echar ni gota.
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: Harper en 23 de Mayo de 2009, 12:04:37 pm
Joer, es increíble que te sancionen por 3 km/h más de la permitida. Yo siempre voy por autovía con el limitador colocado a 140 que deben de ser los 136 que decían que era el margen para que no te multasen.   <locoloco <mazo   <mazo

Creía que esta noticia era un bulo y que no llegaría a llevarse a cabo pero por lo que veo ya está en vigor.  <cabreado

Más de uno vamos a tener que ir bien peinados para salir guapos en la foto  :DD  :DD
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: Saeta en 23 de Mayo de 2009, 12:06:39 pm

2 semanas,N-1,creo,cinemometro multanova,limitado 120km,velocidad de paso por radar 123km/h 100€ sin perdida de puntos.
Si le veo y la tiene,le echo una foto.

Ahhh, y en la multa pone sancion grave,pa mearse.

 <idiot <idiot <idiot ¿PERO DONDE ESTÁ EL MARGEN DE 10% DE ERROR?  <idiot <idiot <idiot
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: pao en 23 de Mayo de 2009, 12:52:57 pm
yo del que me fio es del gps que es el que marca la velocidad buena  O0
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: depeche en 23 de Mayo de 2009, 15:51:17 pm
a mi me marca la pantalla exactamente igual q el del gps.Y contra mas velocidad alcanzas mas falla el cuentakm, a 200km/h de cuentakm y con el control de crucero puesto el gps me marcaba 191 y la pantalla 191.
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: nomtoni en 23 de Mayo de 2009, 16:04:23 pm
a mi me marca la pantalla exactamente igual q el del gps.Y contra mas velocidad alcanzas mas falla el cuentakm, a 200km/h de cuentakm y con el control de crucero puesto el gps me marcaba 191 y la pantalla 191.

depeche, debería borrarte el mensaje, en este foro estamos en contra de algunas cosas y entre ellas es que indiques que ibas a 200 km/h. Según la normativa actual, no solo es una falta, sino un delito ir a esa velocidad, ten cuidado para la próxima vez, ya que un leve descuido, como mirar el gps o la pantalla a esa velocidad es recorrer por lo menos 200 o 300 metros.

Dirás que hay algún hilo por el foro de a que velocidad máxima hemos puesto las zafis y alguno dirá que a más de 200, pero intentemos minimizar estos comentarios lo máximo posible.
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: depeche en 23 de Mayo de 2009, 16:11:26 pm
me qurras decir toni que tu no has provado nunca la velocidad maxima de ninguno de los coches q hayas tenido?.Esta bien que moderes si hay algun insulto o he faltado el repeto ha alguien , pero meterte a guardia civil con los añicos que tenemos me parece excesivo, siendo que si este foro fuera aleman y estuviesemos en las autobahn no pasaria esto.salu2 de buen rollo.Por cierto seria delito si fuesen 200 reales.
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: nomtoni en 23 de Mayo de 2009, 16:25:57 pm
me qurras decir toni que tu no has provado nunca la velocidad maxima de ninguno de los coches q hayas tenido?.Esta bien que moderes si hay algun insulto o he faltado el repeto ha alguien , pero meterte a guardia civil con los añicos que tenemos me parece excesivo, siendo que si este foro fuera aleman y estuviesemos en las autobahn no pasaria esto.salu2 de buen rollo.Por cierto seria delito si fuesen 200 reales.

No te he borrado el mensaje solo te he dicho que debería, pero no lo he hecho, lo que te quería indicar es que no debemos hacer apología de la velocidad, efectivamente sí he probado alguna vez la velocidad máxima y no por eso me siento más orgulloso.

Solo era un comentario, no una moderación.
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: depeche en 23 de Mayo de 2009, 16:55:34 pm
mis disculpas, te he entendido mal O0, por supuesto que no hago apologia de la velocidad a ver si voy a matar un perro y ya soy un mata perros.
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: BONUX en 23 de Mayo de 2009, 20:21:14 pm
Volviendo a el tema que parece se habia desviado un poco ,en estos tiempos y viendo que la velocidad que marca la pantalla oculta hoy por hoy es la mas fiable y encima tenemos controlador de velocidad ,lo mejor es hacerle caso y a 120 ,que no estan los tiempos como para aflojar pasta. No os parece? llegar vamos a llegar igual .Y para esos tramos en los que no podemos poner el controlador pues estar un poco mas al loro
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: loli_chico en 23 de Mayo de 2009, 20:24:31 pm
...Y después nos preocupamos por los consumos...  <idiot <idiot

 O0 O0
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: LECHUNDRIS en 23 de Mayo de 2009, 20:26:49 pm
Yo siempre conduzco en viajes largos con la pantalla de la velocidad. En ella se ve también la temperatura por lo que es de gran utilidad. Por lo que yo he podido comprobar la velocidad marcada en dicha pantalla, si no es exacta le falta poco, es muy fiable  ;)
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: BONUX en 23 de Mayo de 2009, 20:35:44 pm
Lo de los consumos es otra cosa de la cual nos vamos a beneficiar pues a menos velocidad se supone que menos consumiremos
Si es que son todo ventajas :DD :DD :DD :DD
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: loli_chico en 23 de Mayo de 2009, 20:38:16 pm
Lo de los consumos es otra cosa de la cual nos vamos a beneficiar pues a menos velocidad se supone que menos consumiremos
Si es que son todo ventajas :DD :DD :DD :DD

Por eso lo decía.  8:) 8:)

 O0
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: BONUX en 23 de Mayo de 2009, 20:48:31 pm
 O0 O0
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: mikle en 23 de Mayo de 2009, 21:38:24 pm
Efectiva mente no me dara miedo cuando aplique el control de velocidad cuando la pantalla oculta marque 120 y vea en el tablero que la aguja marca 125 , 126 a dios pongo por testigo que nunca volvere a tener miedo a los radares.
Seguro que por hablar me cae una no tardando mucho.
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: Chicago en 23 de Mayo de 2009, 23:40:26 pm
Hummmm... :-\ :-\

Compañero, te rogaría no hacer esos experimentos, que te pueden salir muy caros (no solo económicamente)... :P :P
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: mikle en 24 de Mayo de 2009, 11:22:58 am
exprimentos ninguno, hablo de controlar la velocidad a 120 y respetar no solo las normas si no a los demas conductores.
pero si ahora te pueden empurar por un kilometro de mas lo mejor sera ir 3 o 4 por debajo del limite que llegar vamos a llegar igual.

 O0 O0 O0
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: BONUX en 24 de Mayo de 2009, 11:32:42 am
Estoy cotigo mikle O0 O0 O0
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: Thelemaco en 24 de Mayo de 2009, 20:34:23 pm

2 semanas,N-1,creo,cinemometro multanova,limitado 120km,velocidad de paso por radar 123km/h 100€ sin perdida de puntos.
Si le veo y la tiene,le echo una foto.

Ahhh, y en la multa pone sancion grave,pa mearse.

 <idiot <idiot <idiot ¿PERO DONDE ESTÁ EL MARGEN DE 10% DE ERROR?  <idiot <idiot <idiot
Pues el margen ya esta aplicado,por que al paso de radar,seguro que su velocimetro marcaba 130 o 135,le aplican el error y sale 123km y al cajon del pan. >:D
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: Saeta en 25 de Mayo de 2009, 11:22:26 am

2 semanas,N-1,creo,cinemometro multanova,limitado 120km,velocidad de paso por radar 123km/h 100€ sin perdida de puntos.
Si le veo y la tiene,le echo una foto.

Ahhh, y en la multa pone sancion grave,pa mearse.

 <idiot <idiot <idiot ¿PERO DONDE ESTÁ EL MARGEN DE 10% DE ERROR?  <idiot <idiot <idiot
Pues el margen ya esta aplicado,por que al paso de radar,seguro que su velocimetro marcaba 130 o 135,le aplican el error y sale 123km y al cajon del pan. >:D

Sigo sin entenderlo,  :8( :8( :8( :8( :8( :8(
¿¿¿¿¿¿¿¿Entonces circulaba a 123 km/h o circulaba a 135 km/h?????????
Si el radar ha saltado cuando circulaba a 135 km/h en su velocimetro, la velocidad real y a la que deberían multarle, sería por circular a 132 km/h., ya que en este punto, ha superado en mas de un 10 % la velocidad máxima permitida en el tramo.
Si le han multado por circular a 123 km/h cuando era lo que marcaba su velocimetro, no le han permitido ningún margen de error de medición, ni de su velocimetro ni del Multinova.  :8( :8( :8(  ¿En donde es donde me equivoco?  :8( :8( :8(
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: chehu en 25 de Mayo de 2009, 13:41:57 pm
la cuestion es que si los radares estan bien calibrados, entonces tu podras ir a 133 km/h, pero el radar lee 123 km/h. ahí te aplican la dolorosa. con multa por ir a 123 km/h

otra cosa es que el radar lea lo mismo que el velocimetro, por lo que no deberian de multarte por la velocidad real a la que vas si no por la que te marca tanto el velocimetro y el radar. multa por ir a 133 km/h

no es un poco lioso el temilla  O0
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: Saeta en 25 de Mayo de 2009, 15:44:18 pm
la cuestion es que si los radares estan bien calibrados, entonces tu podras ir a 133 km/h, pero el radar lee 123 km/h. ahí te aplican la dolorosa. con multa por ir a 123 km/h
No es esto lo que se publicó por la DGT, ya que hasta 132 km/h no te podían sancionar por tener que dejar la posibilidad del margen de error en la medición.
otra cosa es que el radar lea lo mismo que el velocimetro, por lo que no deberian de multarte por la velocidad real a la que vas si no por la que te marca tanto el velocimetro y el radar. multa por ir a 133 km/h
Así estamos hoy en día, y que yo sepa, no se ha publicado ninguna modificación a los límites de velocidad y la tabla de sanciones. Te multan una vez que has sobrepasado en un 10% la velocidad máxima permitida, y el radar la calcula exactamente, aunque se dejan un margen de seguridad.
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: chehu en 25 de Mayo de 2009, 16:08:06 pm
otra cosa es que el radar lea lo mismo que el velocimetro, por lo que no deberian de multarte por la velocidad real a la que vas si no por la que te marca tanto el velocimetro y el radar. multa por ir a 133 km/h
Así estamos hoy en día, y que yo sepa, no se ha publicado ninguna modificación a los límites de velocidad y la tabla de sanciones. Te multan una vez que has sobrepasado en un 10% la velocidad máxima permitida, y el radar la calcula exactamente, aunque se dejan un margen de seguridad.
entonces no te pueden multar por sobrepasar el limite de velocidad en 3 km/h.
Lo que si puedo decir es que en los radares por los que paso habitualmente si te sancionan en el momento en el que te pasas en 6 km/h. son de 70 y a 76 multa al canto.
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: Saeta en 25 de Mayo de 2009, 16:14:15 pm
(http://img222.imageshack.us/img222/6536/radar010720060zj1tf5vvve7.jpg)

y también en la revista de la DGT (http://www.dgt.es/revista/num194/pdf/num194-2009-reformas.pdf)

PD. no se veía la imagen ;)
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: mikle en 25 de Mayo de 2009, 22:11:53 pm
 [plas] [plas]
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: chehu en 25 de Mayo de 2009, 22:45:26 pm
la teoria y los cuadros estan muy bien, pero en la practica cual es el limite para que no te sancionen?
en algunos como he comentado antes si que podemos saber la velocidad en la que salta, pero cuando salimos de la zona en la que habitamos y demas, que pasa?
intento respetar al maximo los limites de velocidad, pero alguna vez me ha pesado el pie sobre todo para adelantar y alguna para recrearme con el.  :-X
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: MAguayo en 25 de Mayo de 2009, 22:47:14 pm
la teoria y los cuadros estan muy bien, pero en la practica cual es el limite para que no te sancionen?
en algunos como he comentado antes si que podemos saber la velocidad en la que salta, pero cuando salimos de la zona en la que habitamos y demas, que pasa?
intento respetar al maximo los limites de velocidad, pero alguna vez me ha pesado el pie sobre todo para adelantar y alguna para recrearme con el.  :-X
Ya salió: la pregunta del millón  >:D

Quién lo supiera: al menos con el GPS se saben (la mayoría) de radares


Para ver la velocidad real en pantalla, sin perder la visualización de la radio ;)

No sé si me había explicado bien : primero hay que activar las pantallas ocultas, y luego ir pulsando la tecla FM de la radio

(...)
Al salir a la radio e ir pulsando la tecla FM (si no recuerdo mal) aparece información propia de la radio:
(http://g4sxtw.bay.livefilestore.com/y1pr-eKedQgG9PNmLROpjfWJ92pc8q9EqvZZ4hznCQ_786yQybMDmaNjxqtDXR7jiRGwAaFifLSrzgDXcDixrn5cQ/PANTALLA_B(0).JPG)  (http://g4sxtw.bay.livefilestore.com/y1pCRITuRvb3br3LtfZT6afzThXsCjteBn9ueoD4K61bFJd5YOlfLZtImQgp5f-IKrdArnCIK6pd-Mvvol936Fofw/PANTALLA_B%20(1).JPG)  (http://g4sxtw.bay.livefilestore.com/y1prIphiyKwqSMVUJaTnc_-9NAq8CY4arEr8NOjlfOb-3hdOQi2JDQp1kiG_HAhZmgH2g76VaP0cSncJ34hZid5pg/PANTALLA_B%20(2).JPG)

Como comenta Melli aqui (http://clubzafira.com/index.php?topic=973.msg23553#msg23553), en la primera aparece la frecuencia, y el nivel de recepción.
En la segunda el volumen (y tampoco sé qué más  :-X)

Y la novedad: en la tercera aparece la velocidad de la Zafira :o :o :o :o
en la cifra de la izquierda. Comprobadlo.

Con el CD se pierde esa visualización
Título: Re: velocidad en pantalla oculta
Publicado por: erbebe en 21 de Abril de 2010, 11:17:50 am
Anda estas pantallas no las tengo yo vistas  :P sra que siempre llevo un cd puesto y nunca la radio  >:D