Club Opel Zafira

Opel Zafira B => (B) General => Mensaje iniciado por: zafiraman en 01 de Junio de 2008, 09:47:03 am

Título: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: zafiraman en 01 de Junio de 2008, 09:47:03 am
...Buenos dias, estaba pensando en cambiar las gomas de la zafi, aunque todavia les falta unos kilómetros, pero basandome en las EQUIVALENCIAS posibles coger esta medida 235/40 17", ya que en mi opinión le dará un caracter mas deportivo al tener un perfil mas bajo (estabilidad, aplomo y respuesta) y al mismo tiempo mayor frenada al ser un poquito mas anchos...lo que no tengo muy claro es la marca a elegir...¿alguien ya ha tenido experiencias con distintas marcas y diferentes opiniones?...me gustaria mirar la mejor calidad-precio, ya que según he visto la diferencia entre primeras marcas puede estar entre 5-10 euros por cada goma.
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: theboarder en 01 de Junio de 2008, 11:28:10 am
buffff... yo huyo de esos perfiles tan bajos ....
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: ZAFIRUKI en 01 de Junio de 2008, 12:00:50 pm
Una 235 posiblemente se te quede justo con el perfil de los pasos de rueda o quizás sobresalga un pelin,problemas con la I.T.V no vas a tener puesto que creo que las gastaras antes de pasarla.

estéticamente si quedara muy guapa y si la tienes bajada de suspensión aun mas,pero esos perfiles ya demasiado bajo son muy propensos a que le salgan tomates en los flanco y con cualquier rocecillo y no hablemos de la mayor incomodidad en la conducción ya que absorben menos los baches y irregularidades del asfalto.

Puede  que lo notes en el consumo al tener un mayor ancho de neumático yo pase de una 205 a una 225 y creeme que se nota.

En mi modesta opinión seguiría con la misma medida que llevas que para mi parecer no esta nada mal,yo llevo la misma medida y estoy muy contento tanto en estabilidad,agarre,frenada,paso por curva etc.... y mi forma de conducir es algo deportiva para tener un monovolumen  :DD :DD :DD :DD
 
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: zafiraman en 01 de Junio de 2008, 12:21:15 pm
...le cambie los amortiguadores y les puse unos KONI-FSD, ahora queria probar con las gomas..¿zafiruki, que tal te va a ti con la suspensión deportiva¿ ¿qué le pusistes?...lo digo porque los FSD son compatibles con neumaticos de perfil bajo...y pienso que tendria el equipo perfecto.
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: pao en 01 de Junio de 2008, 12:30:04 pm
lo malo que vas atener  la itv por ponerlo mas ancho las gomas
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: ZAFIRUKI en 01 de Junio de 2008, 12:31:15 pm
...le cambie los amortiguadores y les puse unos KONI-FSD, ahora queria probar con las gomas..¿zafiruki, que tal te va a ti con la suspensión deportiva¿ ¿qué le pusistes?...lo digo porque los FSD son compatibles con neumaticos de perfil bajo...y pienso que tendria el equipo perfecto.

Yo le tengo montados los muelles de la marca VOGTLAND 30mm mas bajos que los de serie y los amortiguadores son un 10% mas duros que los originales,no quería tener la zafi como una tabla mas que nada por el estado en que tenemos las carreteras  <mazo

El cambio a sido abismal  no hay comparación ninguna el aplomo en curva tanto abierta como cerrada es magnifico ya no tienes la sensación de ir en una barca de lado a lado y sobre todo la seguridad que te da y la comodidad e conducción.

En la frenada también a ganado muchísimo ya no se amorra como antes en frenadas fuertes ni tambalea en las frenadas por paso de curva.

La verdad es una de las mejores cosas que le e podido hacer a la zafi  ;)
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: zafiraman en 01 de Junio de 2008, 12:34:06 pm
...no entiendo por que voy a tener problemas en i.t.v., si son equivalentes...en mi anterior coche las puse equivalentes y hasta ahora nunca los tuve.
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: zafiraman en 01 de Junio de 2008, 12:36:36 pm
...los FSD no da la sensación de tabla ya que son adaptativos según la forma de conducción, la velocidad y el estado del firme...
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: Saeta en 01 de Junio de 2008, 12:56:43 pm
Debe venir especificado en la ficha técnica del coche la posibilidad de usar esas gomas.
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: theboarder en 01 de Junio de 2008, 13:40:09 pm
...no entiendo por que voy a tener problemas en i.t.v., si son equivalentes...en mi anterior coche las puse equivalentes y hasta ahora nunca los tuve.
Debe venir especificado en la ficha técnica del coche la posibilidad de usar esas gomas.


lo que pasa es que si no lo pone en la ficha tecnica los de verde (o azul) te pueden poner la recetita

en la ITV si es equivalente (no pasas del 3%) pondran que pasa ITV con tamaño equivalente y ya esta....
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: zafiraman en 01 de Junio de 2008, 13:44:27 pm
...efectivamente...
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: zafiraman en 01 de Junio de 2008, 16:19:51 pm
...despues de aclarar lo de la i.t.v., y sin olvidarnos del comienzo...que marca recomendais y modelo...MICHELIN, DUNLOP, BRIDGESTONE, o CONTINENTAL, que es la que trae en concreto de fabrica la mia...
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: ZAFIRUKI en 01 de Junio de 2008, 19:57:09 pm
Yo te recomendaría 1º CONTINENTAL 2º BRIDGESTONE y 3º DUNLOP

Yo siempre e sido de Continental aunque sea de las mas caras,yo estoy pendiente próximamente de cambiar los 4 neumáticos y según veo el bolsillo monto de nuevo continental y otra opción que estoy barajando son las YOKOHAMA o las AVON bastantes mas económicas y de similares prestaciones.
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: Nando34 en 01 de Junio de 2008, 21:16:01 pm
Si te gustan las Yokohama,las Parada tienen un dibujo bestial,si  las 235 son equivalentes tira palante,que te va a quedar de vicio O0
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: TRULY en 01 de Junio de 2008, 21:18:41 pm
yo llevo continental y la verdad que muy contento. He notado un agarre mucho mejor, y hasta un menor consumo, eso si he subido una medida recientemente  O0
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: ZAFIRUKI en 01 de Junio de 2008, 21:40:44 pm
Si te gustan las Yokohama,las Parada tienen un dibujo bestial

Esas mismas son las que tengo en mente  ^-^

(http://img138.imageshack.us/img138/8565/6066ee9.jpg)(http://img522.imageshack.us/img522/8380/7c20ca2820de43e1af581e9fa9.jpg)
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: zafiraman en 01 de Junio de 2008, 22:07:26 pm
...¿Nadie se plantea las MICHELIN?...
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: ZAFIRUKI en 01 de Junio de 2008, 22:15:51 pm
...¿Nadie se plantea las MICHELIN?...

En mi caso nunca me planteado montar Michelin mas que nada por su precio,y después siempre me han comentado que son de compuesto duro y suelen terminar por cristalizarse aunque en nuestro caso que nos gusta meter volante en las curvas no creo que lleguen a cristalizarse  >:D >:D >:D >:D
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: strong en 01 de Junio de 2008, 22:24:50 pm
hola "zafiraman" primero ves a una planta de inspecciones de itv y pide las equivalencias al neumatico que llevas de serie para ir de seguro  O0,respecto a las medidas 235 /40/17 ya nos pondras fotos y de la marca hoy he visto los continental 225/45/17 91w y son   <love ¡¡dabutin!!
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: zafiraman en 01 de Junio de 2008, 22:37:32 pm
...podes pasaros por www.teleneumático.com, y podreis comprobar todo lo que querais...
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: Nando34 en 01 de Junio de 2008, 23:35:47 pm
...¿Nadie se plantea las MICHELIN?...
Estas son las que yo llevo llevo y van de vicio,como dice Jesus,son mas caras,lo de cristalizarse al no andar despacio me parece que no >:D O0
(http://img517.imageshack.us/img517/943/imagen055qe9.jpg) (http://imageshack.us)
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: charrito en 01 de Junio de 2008, 23:39:52 pm
que manias cojeis con poner zapatos raros a estos coches.

con lo bien que va con los de serie por algo les montan unos y no otros.

yo apuesto por MIchelin no le doy tiempo a que se cristalicen 50.000km a las ultimas en medio año.
saludos
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: charrito en 01 de Junio de 2008, 23:41:28 pm
...¿Nadie se plantea las MICHELIN?...
Estas son las que yo llevo llevo y van de vicio,como dice Jesus,son mas caras,lo de cristalizarse al no andar despacio me parece que no >:D O0
(http://img517.imageshack.us/img517/943/imagen055qe9.jpg) (http://imageshack.us)
las mías la energy, distinta medida e igual opinión
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: zafiraman en 01 de Junio de 2008, 23:50:32 pm
...espero poder hacer el cambio pronto y con estas medidas, aunque no suelo andar tanto como charrito, suelo hacer de 10 a 15 mil km al año...
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: charrito en 01 de Junio de 2008, 23:53:57 pm
...espero poder hacer el cambio pronto y con estas medidas, aunque no suelo andar tanto como charrito, suelo hacer de 10 a 15 mil km al año...
dejame ese coche que se te hace viejo y no disfrutas de la garantia
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: GAS GAS en 01 de Junio de 2008, 23:56:57 pm
...espero poder hacer el cambio pronto y con estas medidas, aunque no suelo andar tanto como charrito, suelo hacer de 10 a 15 mil km al año...
yo hago los mismos que tu y espero que las que llevo me duren mucho para no tener que canbiarlas
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: Nando34 en 01 de Junio de 2008, 23:59:00 pm
...espero poder hacer el cambio pronto y con estas medidas, aunque no suelo andar tanto como charrito, suelo hacer de 10 a 15 mil km al año...
dejame ese coche que se te hace viejo y no disfrutas de la garantia
:DD :DD :DD :DD :DD
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: zafiraman en 02 de Junio de 2008, 00:21:41 am
...lo que ocurre es que desde hace un mes que cambie de trabajo tengo que utilizarla para desplazamientos de trabajo, y por eso estoy haciendo sondeos ya que si seguimos en este curro haré algunos km mas...y tocara cambio.
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: charrito en 02 de Junio de 2008, 00:24:47 am
...lo que ocurre es que desde hace un mes que cambie de trabajo tengo que utilizarla para desplazamientos de trabajo, y por eso estoy haciendo sondeos ya que si seguimos en este curro haré algunos km mas...y tocara cambio.
entonces monta algo normal no eso fuera de serie... <mazo <mazo <mazo <mazo <mazo
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: zafiraman en 02 de Junio de 2008, 00:34:14 am
...para mi la seguridad es primordial y cuando tienes que alternar sierra-costa de cádiz, no me la quiero jugar...¿te gusta conducir?...
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: Nando34 en 02 de Junio de 2008, 01:20:59 am
...para mi la seguridad es primordial

 [plas] [plas] [plas] [plas]
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: GAS GAS en 02 de Junio de 2008, 19:56:39 pm
...para mi la seguridad es primordial

 [plas] [plas] [plas] [plas]
con la zafi no ahy miedo 8:)
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: Nando34 en 02 de Junio de 2008, 21:25:42 pm
...para mi la seguridad es primordial

 [plas] [plas] [plas] [plas]
con la zafi no ahy miedo 8:)


¡¡¡ Nunca !!! O0
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: strong en 02 de Junio de 2008, 21:29:25 pm
...espero poder hacer el cambio pronto y con estas medidas, aunque no suelo andar tanto como charrito, suelo hacer de 10 a 15 mil km al año...
dejame ese coche que se te hace viejo y no disfrutas de la garantia

mola "charrito" eres el probador oficial de los limites de la 150
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: zafiraman en 02 de Junio de 2008, 22:38:52 pm
...desde luego, parece que vive en la zafira... <love
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: charrito en 02 de Junio de 2008, 23:00:54 pm
...desde luego, parece que vive en la zafira... <love
y tanto que si, con 115.500km y creo que hay otra por el club que me supera.

hoy he estado en Salamanca de consultas y otra vez a repostar esta vez a 1´249eur/l.

saludos
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: elzafira46 en 02 de Junio de 2008, 23:20:11 pm
Medida rara la te quieres marcar zafiraman, lo cual significará que proporcionalmente te valgan mas que el 225/45.
1.-Si sólo es por estética.....que tal unos separadores de 1 cm?
2.-Si es equivalente, no me preocuparía por la itv.
¿O es que Opel no vendía la Design Edition con ruedas de 225/45/17 y en la ficha técnica aparecen 215/45/17?
Y yo la pasé con 225/40/18 y, efectivamente te ponen en el impreso de la itv que pasa con neumático equivalente.
Pero si no pagas y te lo ponen en la ficha técnica creo que la guardia civil te puede multar.
3.-Marcas: cualquiera de calidad según gustos.
Un consejo: si alguna vez gastaste mal los neumáticos te recomiendo que aunque sean direccionales, no sean asimétricos, porque te podrían permitir alguna rotación mas.
Suerte. O0
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: zaficor en 02 de Junio de 2008, 23:41:25 pm
No creo que por tener una burrada de anchura las ruedas, sean mas seguras, de hecho mi anterior coche traía unas 175/70 r14 y no iba para nada inseguro, es más en terrenos algo deslizantes o cuando llueve, cuanta más anchura de rueda más posibilidad de aqua-planing, es decir de que se te vaya el coche.
No es por incordiar, pero creo que las que trae de serie no están mal, otra cosa serán los gustos estéticos, pero la seguridad va mayormente (90% o más) en el coche (estabilidad, frenos, etc) que en otras cosas (aunque de neumáticos es mas importante la calidad de las gomas que la anchura de éstas en sí mismas.
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: zafiraman en 02 de Junio de 2008, 23:43:07 pm
...pienso que no sólo es estética...llevo varios meses fijandome en los zapatos de varias marcas en gama alta, BMW y AUDI y he visto en llantas 18" ó superior que la más utilizada es perfil 40, aunque he visto BMW, con perfil 35, pero ya lo veo una pasada...y por último vi un MAZDA 6 MPS, con llantas 18" y perfil 40 nuevecito, nuevecito...vamos una preciosidad con ruedas perfectas,nuevas, y superbrillantes...y me  <love <love...las llantas mias son de 5 palos he intento tenerlas siempre limpias interior-exterior asi que además de bonitas, daran buen resultado en marcha, al utilizarla la inmensa mayoria de fabricantes. En cuanto al precio ya estuve curioseando y el precio es parecido a las 225/45 R17. Lo que me parece un buen consejo es lo de la ASIMETRIA, que comentas no lo sabia.
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: elzafira46 en 02 de Junio de 2008, 23:50:36 pm
Yo las primeras que tuve eran las continental sportcontact2, unas gomas de p.m. pero caras.
Aunque las gasté muy bien al poner las de 18 me recomendó el del taller colocar unas simétricas, porque si durante algún tiempo te descuidas, no compruebas el alineado, y te las come mal por dentro o por fuera, siempre puedes estirarlas un poco más cambiandolas de lado, no como las asimétricas que sólo puedes cambiarlas de eje.
Primero puse las dunlop sp 9000 y ahora llevo las dunlop sportmaxx
Y no le pongo pegas. O0
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: zafiraman en 03 de Junio de 2008, 00:05:25 am
...yo creo que viviendo en el SUR...pienso que no correré mucho riesgo con el aquaplaning...(pá lo que llueve) pero si viviera en el NORTE si lo tendria en cuenta  <idiot.
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: Nando34 en 03 de Junio de 2008, 00:44:49 am
Yo si pensara en el aquaplaning aqui en Galicia,ya no le ponia ni llanta 18'' ni nada,me quedaba en casa sin salir :DD :DD
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: theboarder en 03 de Junio de 2008, 09:33:10 am

¿O es que Opel no vendía la Design Edition con ruedas de 225/45/17 y en la ficha técnica aparecen 215/45/17?


pues yo me habia ya preguntado porque muchos en Alemania montan 215 .... pero en mi ficha pone claramente 225 ...
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: zaficor en 03 de Junio de 2008, 12:26:11 pm
...yo creo que viviendo en el SUR...pienso que no correré mucho riesgo con el aquaplaning...(pá lo que llueve) pero si viviera en el NORTE si lo tendria en cuenta  <idiot.
Pues yo tambien vivo en el Sur, y precisamente pa una vez que llueve como te descuides esa vez es la que te la puedes pegar, pero vamos aunque parezca exagerado no es tanto, he visto muchos accidentes por culpa de lluvia por el Sur, precisamente por no estar acostumbrados al suelo mojado.
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: elzafira46 en 03 de Junio de 2008, 15:27:51 pm
¿O es que Opel no vendía la Design Edition con ruedas de 225/45/17 y en la ficha técnica aparecen 215/45/17?
pues yo me habia ya preguntado porque muchos en Alemania montan 215 .... pero en mi ficha pone claramente 225 ...
(http://img146.imageshack.us/img146/8497/fichalimpiafu7.th.jpg) (http://img146.imageshack.us/my.php?image=fichalimpiafu7.jpg)
Pues en la mia pone 215. :-\
¿Le pasa a alguno mas que tenga una Design Edition? O0
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: ZAFIRUKI en 03 de Junio de 2008, 15:43:53 pm
(http://img146.imageshack.us/img146/8497/fichalimpiafu7.th.jpg) (http://img146.imageshack.us/my.php?image=fichalimpiafu7.jpg)
Pues en la mia pone 215. :-\
¿Le pasa a alguno mas que tenga una Design Edition? O0

La mia no es edition pero en la ficha técnica también tiene como tope la medida 215/45/17
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: DANZEROX en 04 de Junio de 2008, 23:25:05 pm
zAfiruki, yo tengo montadas las yokohama 225/40/18 y van de vicio, sobre precios andan mas o menos sobre 180-185 euros por neumatico(eso es lo que me costaron a mi.) Agarre muy bien(al tener la suspension rebajada el paso por curva es mayor  >:D y te lo juro una pasa), de desgaste si no vas haciendo el animal  <locoloco, ya te van a durar.
Lo que si he notado que al tener el pefil bajo tienes menos goma y el neumatico es menos elastico y si entras fuerte arrastras un poco las ruedas
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: theboarder en 05 de Junio de 2008, 11:04:42 am
se que no se ve tan bien ...
pero este es el mio

(http://www.fotosup.com/files/ndvdiwehcy0yeabhl5jz.jpg) (http://www.fotosup.com/)

y en pequeño para abrir

(http://www.fotosup.com/files/ndvdiwehcy0yeabhl5jz_thumb.jpg) (http://www.fotosup.com/viewer.php?file=ndvdiwehcy0yeabhl5jz.jpg)
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: elzafira46 en 05 de Junio de 2008, 14:16:00 pm
Misterio habemus.
Dos Design Edition con fichas distintas. :8(
Supongo que la mía es de las primeras y mas adelante se modificó la ficha técnica.
No problem. O0
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: theboarder en 05 de Junio de 2008, 14:58:25 pm
pues no se ... la mia se matriculo a 02.2004  :DD :DD  O0
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: elzafira46 en 05 de Junio de 2008, 15:01:01 pm
Que te digo que la mía es de las primeritas: 6 de junio de 2003. ^-^
Mañana....cumple [plas] [plas]
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: Nando34 en 05 de Junio de 2008, 20:11:55 pm
Que te digo que la mía es de las primeritas: 6 de junio de 2003. ^-^
Mañana....cumple [plas] [plas]
¿Mañana le daras gasoil del caro,no? >:D :DD :DD
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: PACOPEPEKING en 05 de Junio de 2008, 21:11:10 pm
Hola zafiraman , yo de neumaticos poco entiendo, se que por mi zona y más con el firme tan fuerte que tenemos por aquí hay que buscar un neumático duro.
 Veo que tienes llantas 17" pulgadas, y supongo que serán las Opel de 10 palos en grupos de dos  o las de cinco palos. Bueno pues te diré que el ancho de la llanta es de 7" y para esas 7" el máximo ancho que se autoriza es de 225 , si quieres 235 la llanta tendría que tener un ancho de 7,5". Y eso sí que lo miran en la ITV, te lo digo por experiencia ya que me rechazaron por los neumáticos un  vw pasat de mi padre al que le puse más ancho del que debía, aunque las tablas ´de equivalencias me decian que sí para el tamaño de la llanta , pero no en el ancho.
de todas formas te pongo la siguiente  dirección  para que la consultes y en el apartado de tabla de correspondencias www.pneus-online.es/tabla-de-correspondencias-consejos.html
-- Igual no son esas las llantas que tienes y puedes poner esas 235/40/17 que por otro lado tienen que quedar muy bonitas .. Un saludo.
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: elzafira46 en 05 de Junio de 2008, 22:40:40 pm
¿Mañana le daras gasoil del caro,no? >:D :DD :DD
Se lo doy siempre.
Mañana,si se porta bien a lo mejor la meto en la máquina de lavado.... ;D ;D
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: Nando34 en 05 de Junio de 2008, 23:14:44 pm
 :DD :DD Con sales de baño,que se lo merece :DD :DD
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: zafiraman en 06 de Junio de 2008, 00:12:55 am
...Hola, ya estuve mirando el enlace y estuve mirandolo con un catálogo de zafira en la mano, y efectivamente tienes razon. Gracias por tu valiosa información, y desde el comienzo de este tema mi intención era aclararme e informarme sobre el tema, ya que para eso está este peaso de CLUB... <love <love
Título: Re: CUBIERTAS 235/40 17"
Publicado por: TRULY en 06 de Junio de 2008, 00:53:25 am
¿Mañana le daras gasoil del caro,no? >:D :DD :DD
Se lo doy siempre.
Mañana,si se porta bien a lo mejor la meto en la máquina de lavado.... ;D ;D
GENEROSILLO ¡¡¡¡¡