Club Opel Zafira
Opel Zafira A => (A) Problemas en general, Mecanica y Electronica => (A) Dudas y consultas => Mensaje iniciado por: ogidetay en 15 de Octubre de 2007, 00:42:47 am
-
Me gustaría preguntar a los entendidos en motores, para que sirve realmente un intercooler y en qué se notaría en el motor de un Zafira 2000 D.I de 82 CV.
Lo único que sé de esto es que un intercooler añadido al motor sirve para enfriar el aire de admisión. Pero, ¿se mejoraría en potencia?
Y muy importante, ¿cuánto rasca de bolsillo? ;D
-
hola ogidetay, tu motor es practicamente el mismo que el que tenemos las zafiras DTI, una de las pocas diferencias es en efecto el intercooler.
El intercooler es un intercambiador (radiador) aire-aire o aire-agua que se encarga de enfriar el aire comprimido por el turbocompresor de un motor de combustión interna.
Normalmente los gases al comprimirse adiabáticamente (sin cesión de calor al entorno) se calientan. En el caso del turbo los gases salen a un temperatura de unos 90-120°C. Este calentamiento es indeseado, porque los gases al calentarse pierden densidad, con lo que la masa de oxígeno por unidad de volumen disminuyen. Esto provoca que la potencia del motor disminuya, ya que hay menos oxígeno para la combustión.
El intercooler rebaja la temperatura del aire de admisión a unos 60 °C, con lo que la ganancia de potencia gracias al intercooler está en torno al 20%, respecto a un motor solamente turboalimentado (sin intercooler), en tu caso pasaria de los teóricos 82 cv a los teóricos 100 cv y digo teóricos porque ni tu tienes 82 (es mas probable que tengas unos 92-94) ni nosotros tenemos 100 (sobre los 109-111). En definitiva si te das cuenta, la diferencia oscila en ese 20%.
Lo habitual es que los intercooler sean de aire-aire. Aunque en algunos casos, se tiene posibilidad de añadir un pequeño chorro de agua para aumentar la potencia durante un rato.
Su montaje varía, pero, en muchos casos, se sitúa sobre el motor, aprovechando una toma de aire que se realiza sobre el capó, aunque también se puede colocar en la parte frontal, al lado del radiador de agua.
Por supuesto que se nota, tu zafira pasaria de ser un vehiculo remolon y perezoso teniendo en cuenta el lastre de peso que lleva a ser un vehiculo mucho mas agil y con una reserva de potencia que no dispones ahora mismo. En cuanto al precio eso es dificil de decir porque los talleres especializados en turbos tendran tarifas muy dispares, lo mejor es que te acerques a uno le propongas la idea a ver que te dicen. saludos
-
Magnífica explicación, Truly. Únicamente añadiré que si se instala un intercooler a un motor que originalmente no lo llevaba, es necesario revisar el caudal de inyección de la bomba de gasoil, puesto que al enfriar el aire de admisión, éste se hace más denso y por tanto entra una masa de aire mayor en los cilindros, lo que significa más oxígeno, y puede quemarse un poco más de gasoil, siendo este nuevo reglaje de bomba el que hace aumentar la potencia del motor, todo ello como consecuencia de la incorporación de un intercooler.
En un taller especializado podrán hacer una buena adpatación, otra cosa es el precio, claro.
Un saludo a todos.
-
Gracias Truly. He leído atentamente tu respuesta y.... en la tercera línea ya me había perdido.
(me refiero a lo conciso y específico del lenguaje técnico que empleas)
¿Eres mecánico? ¿Ingeniero de motores? porque agricultor seguro que no...
Pero me he enterado y algo he aprendido. Saludos. O0
-
Gracias Truly. He leído atentamente tu respuesta y.... en la tercera línea ya me había perdido.
(me refiero a lo conciso y específico del lenguaje técnico que empleas)
¿Eres mecánico? ¿Ingeniero de motores? porque agricultor seguro que no...
Pero me he enterado y algo he aprendido. Saludos. O0
No la verdad es que no soy mecanico ni ingeniero de motores (que mas quisiera <love <love <love) pero me apasiona el mundillo de los coches y la teoría de motores y coches, datos etc, la controlo bastante (no asi la práctica) De todos modos, gracias por el piropo. Saludos y que lo puedas poner rapido porque cambias de coche sin darte cuenta O0 O0
-
Magnífica explicación, Truly. Únicamente añadiré que si se instala un intercooler a un motor que originalmente no lo llevaba, es necesario revisar el caudal de inyección de la bomba de gasoil, puesto que al enfriar el aire de admisión, éste se hace más denso y por tanto entra una masa de aire mayor en los cilindros, lo que significa más oxígeno, y puede quemarse un poco más de gasoil, siendo este nuevo reglaje de bomba el que hace aumentar la potencia del motor, todo ello como consecuencia de la incorporación de un intercooler.
En un taller especializado podrán hacer una buena adpatación, otra cosa es el precio, claro.
Un saludo a todos.
O0 O0 O0 si señor. Gracias por el inciso Javi.
Por cierto ogidetay, te puedo asegurar que javier_sf sabe tanto o más que yo de coches, motores y todo lo que se le parezca, ya lo iras viendo. Saludos
-
Quiero puntualizar, que tambien cambia la Bomba de inyeccion Bosh VP44, un modelo mas reciente 15.6 y su gestion electronica .Tambien cambia la presion de los inyecctores,sube a 380 Bar.No solo es ponerle el Intercooler y 100cv. Se ganara un poco los dias de calor, pero milagros a la virgen de lourdes.
Normalmente cada 10 ºC de temperatura que le bajamos al aire son 1 cv adicional, sin contar con las perdidas en el colector de admision, valvulas etc...Con lo cual bajarle 50ºC al aire son 5cv teoricos.
Saludos O0
-
Mi padre siempre decía que es mejor consultar a varios medicos antes de operarse :DD :DD :DD
Vais a tener que seguir cambiando impresiones porque lo que es yo, no lo tengo ya nada claro.
Bueno un saludo.
-
Yo tengo tu mismo motor el de 82CV, y lo que le voy a hacer es montar una centralita adicional para añadir esos caballitos que le faltan, sin montar el Intercooler, porque en la ITV, si se dan cuenta 8:), que es dificil, (porque si montas el del DTI, no rompe la estrutura y no canta tanto como si le pones manguitos de silicona y demas), Lo tienes que homologar, y la ganancia es bien poca.
Hay varias opciones para subirle los CV y el Par Motor, montarle una centralita adicional o reprogramarlo, eso si que se nota. Sin entrar en Berengenales.
Sino prueba a montar el Intercooler y nos cuentas. ;)
Saludos
-
tiene razon xandascurras (que por cierto tambien sabe lo suyo) en lo que dice, efectivamente y como ponia en mi primer post, el intercooler es una de las pocas cosas que cambian de los dos motores, las otras son la presion de inyeccion y probablemente el tarado del turbo. Logicamente yo contaba con que si se le pone el intercooler, tambien se toque la presion de inyeccion o tarado del turbo, que es practicamente lo mismo que decir "reprogramar" la centralita (no te aconsejo la adicional) ya que los parametros que se modifican, precisamente son esos, caudales y presiones. Por tanto y si no te quieres complicar la vida, le puedes hacer la repro, que en la itv nada de nada y si ves que te es suficiente, lo dejas tal cual y si no pues puedes preguntar por el intercooler. Yo particularmente la tengo reprogramada a la "carta". De serie me dio 111 cv y despues me la dejaron en 136,4 cv. Se podia ganar más pero podria ser perjudicial para la mecanica. Yo creo que para un 2 litros, esta bastante bien. Ahora bien, que tu lo quieres reprogramar, probablemente te diran que te la pueden dejar sobre los 115 cv reales mas o menos, que es subir ese 20% que te aseguran fiabilidad. Saludos y que hagas lo que hagas, estara bien hecho.
-
Yo tuve un vectra DI 82cv y otra cosa que me dijeron es que el turbo de este modelo es de "bajo soplido". Un jefe de taller de opel, me comentó en una ocasión que aún siendo casi veinte caballos, apenas se notaba la diferencia entre éste y el de 100.
Por mi experiencia de muchos años de carnet, al igual que casi todos tendreis, dos coches iguales no "tiran" igual, estoy de acuerdo con la expresión: "este coche está amariconado", si le das alegría al coche, funcionará a buen régimen y tirará mejor.
Otra cosa: en banco de pruebas, este motor daba 91,5 CV ;)
-
Yo tuve un vectra DI 82cv y otra cosa que me dijeron es que el turbo de este modelo es de "bajo soplido". Un jefe de taller de opel, me comentó en una ocasión que aún siendo casi veinte caballos, apenas se notaba la diferencia entre éste y el de 100.
Por mi experiencia de muchos años de carnet, al igual que casi todos tendreis, dos coches iguales no "tiran" igual, estoy de acuerdo con la expresión: "este coche está amariconado", si le das alegría al coche, funcionará a buen régimen y tirará mejor.
Otra cosa: en banco de pruebas, este motor daba 91,5 CV ;)
todo ello es muy cierto pero tambien es cierto que el de 100 cv daba entre 109 y 111, por lo que la diferencia sigue siendo de 20 caballos, y si el jefe de taller de opel te dijo que del 82 al 100 no habia diferencias, seguro que ahora trabaja de jefe de taller de AURGI porque MADRE MIA la parida que te soltó
-
Yo tuve un vectra DI 82cv y otra cosa que me dijeron es que el turbo de este modelo es de "bajo soplido". Un jefe de taller de opel, me comentó en una ocasión que aún siendo casi veinte caballos, apenas se notaba la diferencia entre éste y el de 100.
Esta claro que el de 100 cv, tira algo mas y nadie lo va a negar, pero Toni tiene parte de razon.
El X20DTL 82 cv tiene un par motor de 18,9m.Kg de 1500 a 2750
El Y20DTH 100 cv Tiene un par motor de 23,5 m.Kg de 1500 a 2500
El par motor es lo que nos da sensacion de potencia al acelerador, no por tener 20 cv de mas, si veis los datos el de 82cv mantiene el par hasta las 2750, y despues la curva de potencia puede estar mas llena un motor que otro. Por eso no hay esa diferencia abismal en coger un DI y un DTI.
Es mi opinion, y que quede claro que nadie discute que el DI sea mejor que el DTI, faltaria mas. <locoloco
Saludos O0
-
lo siento xandas, pero si tu opinas que 5 mkg en un coche de 1600 kg con la superficie frontal que tiene y la "mala aerodinamica" que tiene, no se nota nada..............perdoname pero estoy flipando contigo que se supone que sabes de esto.
1º, ni la una ni la otra tienen su par máximo desde 1500 vueltas, eso es la teoria pero los bancos de potencia dicen lo cierto (la mia la he metido). Hasta que no llegas a 2000 rpm no hay nada que h acer con ninguna de las dos, y lo mantienen un poquito mas arriba ambas, sobre las 2900 aprox.
2º Coge la DI y te la llenas con las 7 plazas y lo que te entre en el maletero o con 5 y algo de carga en el maletero, y luego me cuentas lo que hay que hacer para moverla..........................sencillamente te dice que te lo tomes con calma, que ella no esta dispuesta a tener alegria, eso sin entrar a contarte el adelantamiento de 80-120 con las dos.
Es más, con la de 100 cv tambien sucede aunque en menor medida, por ello yo la reprograme y la diferencia es bestial, pero por favor no digas que 5 mkg de par no se notan en la zafira porque me dejas loco <locoloco <locoloco. Un dia te pasas por fuenla y coges la mia a ver si notas la diferencia con la tuya O0 O0
-
Truly, yo no digo que no se notan esos 5, claro que se notan <idiot y si mi zafira tuviera 25 m.Kg, seria ***, no me malinterpretes. :8(
Lo que digo es que lo que le digeron a Toni, no es una idea tan descabellada, todo en su justa medida. Lo que sigo diciendo, es que muchas veces nos vamos a los caballos (Maximos) y no en el llenado de la curva de potencia, los caballos maximos que tu dices 136cv ¿a que revoluciones los dio? porque no es lo mismo a 3000 rpm que ha 4950 rpm que es el corte del motor. No se si me explico.Esta claro y nadie lo discute que a mayor carga del vehiculo mas vamos a notar esos caballos-par que nos faltan.
Saludos y no te enfades Truly O0
-
si no me enfado xandas, pero es que me pareces un tio que controla un huevo y parte de otro y no me gusta oir cosas que no terminan de ser ciertas. Si a alguien le importa el par, es a mi, de hecho ya he publicado varios posts ultimamente en los que se habla de este tema. Mira hay mucho Jefe de taller y mecanico que está ahi puesto por el "ayuntamiento" y yo te digo que ese le dijo a toni eso para venderle ese coche, pero tu y yo sabemos a ciencia cierta que un 2.0 de gasoil con 90 cv, hoy en dia es una miseria y estos motores están muy poco "apretados", lo que pasa es que tendria que vender el vectra 82 cv y punto. Por otro lado, la potencia máxima de los 136 cv, me la dio a 4150 vueltas, cuando los 111 los tenia a 3950, es decir que son 200 vueltas mas arriba nada más, con la antigua cartografia, a 4150 ya habia comenzado a bajar a 104 cv, con la nueva en el corte sigo teniendo 124. El par máximo que salió con la antigua era de 24,5 a 2450 y con esta de 28,5 a 2320. Te puedo asegurar que cuando me lo hicieron, en el mismo momento de meter la 1ª velocidad noté el cambio (fue un tacto distinto de pedales, como si reaccionara antes). Realmente es que reacciona antes y a medio regimen se nota mogollon, ahora se gana velocidad desde 80 en 5ª muchisimo mas facil que antes. ¿que no he ganado mucha punta? pues si, es verdad porque mucha no he ganado, ya que los desarrollos siguen siendo los mismos y logicamente no se puede hacer milagros excepto que le cambiara el grupo (cosa que no voy a hacer que vale mucho) >:D. Y no te preocupes que no me enfado, solamente queria hablar contigo de ello porque entiendo que sabes bastante del tema y ademas tienes una zafi de las primeras y la experiencia siempre es un grado. Saludos amigo
pd. joerrrrr que rollo te he soltaooooooooooooo
-
No hay problema Truly ;), Tienes razon con lo de los mecanicos <cabreado
Partiendo de la base que un motor 2000cc con 82cv y 100cv es una patata para el peso que tiene nuestras zafiras, y reprogramandolo o montandole una centralita adicional, a gusto del consumidor, el coche da un cambio radical. :o
Pero lo que tambien es cierto, es que muchas veces nos vamos a los CV-Par maximos y no a que llene la curva, y nos pensamos que cuanto mas = mejor, y eso no es asi, a mi modo de ver. 8:)
Me alegro un monton que estes contento con tu reprogramacion, yo le voy a montar una centralita adicional, y espero que cambie el comportamiento del coche.
La velocidad punta puede subir un par de kilometros, porque la velocidad la coges antes, y por decirlo a lo bruto, necesitas menos recta para ponerlo a su velocidad maxima, pero como bien dices eso es cosa del desarrollo del cambio.
Pero volviendo al tema de montar el intercooler o no, yo creo que si esperas un cambio radical, no lo meteria, ahora bien, si lo que quieres es bajar la temperatura de combustion y ayudar un poco al motor, los dias calurosos, pues adelante.
Saludos ;)
-
O0 Xandas. Oye una preguntilla ¿cual es el motivo por el que en vez de reprogramar le vas a meter una centalita adicional? Te lo digo porque a mi no me lo aconsejaron ya que puede confundiar a la electronica del motor mientras que con la repro lo que haces es variar la curva de potencia y par, presiones, tarado de turbo y esas cosas y no da ningun error electronico. ¿te sale mas barato acaso? saludos
-
El motivo mas que nada, es porque me salio barata y ademas la puedo conectar o desconectar a mi antojo, con un interruptor. Si quiero correr, la activo y si voy a buscar el pan, la desconecto.Mas bien ira todo el rato desconectada, salvo casos puntuales, viajes largos .....
Donde le noto que le falta potencia es en los adelantamientos, subidas etc..., mas que nada, por ciudad le llega bien.
Ademas la centralita adicional, si ves que el coche no va bien o le puedes echar la culpa al aumento de potencia, la desconectas y andando.Es mi modo de ver, aunque no creo que tengas ningun problema tanto centralita adicional como reprogramacion. O0
Saludos
-
¿Cuanto cuesta una repro para la mia con 100 cv?
:o :o Me habeis dejado flipado con lo que sabeis de mecanica
TRULY no te creo cuando dices que en la practica na de na muchos mecanicos saben menos de la mitad de lo que tu sabes O0, Jo"er si te lo propusieras <mazo
-
Reprogramaciones las mas conocidas, aunque ahora en el supermercado, te lo reprograman ;D:
TLR 300€
Upsolute 420€
Centralitas Adicionales Sobre 400-500€
NTDD
Rapid Dimsport
-
¿Cuanto cuesta una repro para la mia con 100 cv?
:o :o Me habeis dejado flipado con lo que sabeis de mecanica
TRULY no te creo cuando dices que en la practica na de na muchos mecanicos saben menos de la mitad de lo que tu sabes O0, Jo"er si te lo propusieras <mazo
gracias penuja pero cuando me refiero a la "practica" me refiero a la hora de "meter mano" al motor, en cuanto a datos, sistema de funcionamiento y tal, pues si, me gusta y cuando algo te gusta, cada dia intentas aprender más.
En cuanto a precios, como te ha dicho xandas oscilan desde los 300 en adelante, excepto cason puntuales en que alguien se dedique a ello para sacarse un dinerillo y te lo haga mas economico porque al fin y al cabo es meter un ordenador en el conector del coche, toman el numero de version de software, lo envian a los ingenieros que te hacen la repro a la carta (es decir si quieres mas bajos, mas altos etc) y te vuelven a traer el software nuevo y te lo instalan en tu coche. Proceso de una hora como mucho. Si quieres mandame un privado o un mail y te pongo en contacto pon la persona que me la hizo a mi y que me cobró 250 euros ya que se mueve por todo el territorio nacional. saludos
-
Gracias xandaschurras y TRULY de momento no lo voy hacer pero si que quiero hacerlo un poco mas adelante, cuando lo vaya hacer te lo comunico ¿que es en Madrid?
De nuevo gracias a los 2
-
el que me lo hizo a mi se mueve por toda espàña, seria quedar con el cuando fuera al pais vasco
-
el que me lo hizo a mi se mueve por toda espàña, seria quedar con el cuando fuera al pais vasco
O0
-
Solo un par de cositas, para los que entienden de esto:
- Cuando me compré mi vectra DI 2000 82CV 16V de marzo de 1997, no me engañó ningún futuro mecánico del Aurgi ni del ayuntamiento. No había otro, era el que sustituía al 1.7 TD que también daba 82 CV, posteriormente sacaron el DTI y luego el DTI 2.2 de 125 CV.
- El mecánico, era y sigue siendo el jefe de taller de Seliauto, concesionario Opel oficial, me comentó lo bueno que era el motor, el par tan bueno que tiene y que tiraba casi como un 100 CV, y cuando digo tirar, me refiero a par no a potencia.
Por cierto, hace muchos años que terminé mis estudios de FP2 de mecánica y electricidad del automovil, aunque ahora sea ingeniero de informática (o casi).
Saludos ;) ;) ;) ;)
-
Solo un par de cositas, para los que entienden de esto:
- Cuando me compré mi vectra DI 2000 82CV 16V de marzo de 1997, no me engañó ningún futuro mecánico del Aurgi ni del ayuntamiento. No había otro, era el que sustituía al 1.7 TD que también daba 82 CV, posteriormente sacaron el DTI y luego el DTI 2.2 de 125 CV.
- El mecánico, era y sigue siendo el jefe de taller de Seliauto, concesionario Opel oficial, me comentó lo bueno que era el motor, el par tan bueno que tiene y que tiraba casi como un 100 CV, y cuando digo tirar, me refiero a par no a potencia.
Por cierto, hace muchos años que terminé mis estudios de FP2 de mecánica y electricidad del automovil, aunque ahora sea ingeniero de informática (o casi).
Saludos ;) ;) ;) ;)
¿Pero quien te ha dicho que el mecanico te engaño? porque yo no desde luego, yo lo que te he dicho es que si dijo que no habia diferencia entre el DI y el DTI, no podria ser muy bueno ¿COMO NO VA A HABER DIFERENCIAS SEÑOR MIO? acaso 5 mkg de par no se notan? ni 20 cv? es ridiculo discutir de esto joer, pues claro que se notan, que no estamos hablando de corsas, hablamos de vectras y zafiras (de 1300 kg para arriba).
Luego tambien te dijo lo bueno que era el motor......................si claro, maravilloso, seguro que a ti no te consumia aceite ¿no? te recuerdo que los motores DI tuvieron ese problema que ademas era muy achacable a la gran volatilidad del aceite que montaba opel para esos motores.
De todos modos, cada opinion es un mundo y lo que no me gustaria es que te ofendieras, y si te he molestado con alguna palabra o algún comentario, te pido disculpas :-\
-
Bueno, esto dijiste: "Mira hay mucho Jefe de taller y mecanico que está ahi puesto por el "ayuntamiento" y yo te digo que ese le dijo a toni eso para venderle ese coche"
Ok, no pasa nada, digamos que me había parecido, vamos, que se me trataba con cierta estupidez, pero como te he dicho en el mensaje anterior, en el año 1997 yo ya me compré ese motor que pierde aceite, de origen isuzu, ese motor que ahora lo lleva mi sobrino con 200.000 kilómetros y que anda de maravilla. En el año 1997, en la calle solo tenías los TDI de 90 y 110 CV, no había nada por encima, excepto los 2.0D de BMW. Y eso sí, ningún 90 cv me hizo nunca sombra a mi 82 CV.
-
bueno pues entonces todo aclarado Toni O0
-
Que tal xandas , estoy con el tema de instalarle un intercooler ,puesto que al reprogramar la centralita el turbo trabaja a mas temperatura y por lo tanto enfriandolo con el intercooler me ira mejor y conseguire algunos caballos mas , lo compre en un desguace era de un opel vectra dti con los tubos y todo , espero instalarlo pronto y ya os contare saludos ^-^ ^-^
-
Que tal xandas , estoy con el tema de instalarle un intercooler ,puesto que al reprogramar la centralita el turbo trabaja a mas temperatura y por lo tanto enfriandolo con el intercooler me ira mejor y conseguire algunos caballos mas , lo compre en un desguace era de un opel vectra dti con los tubos y todo , espero instalarlo pronto y ya os contare saludos ^-^ ^-^
No te creas que vas a ganar muchos caballos, solo le notaras la diferencia los dias calurosos y aun asi, 5cv no lo notas mucho en el acelerador, pero es mejor que nada.
Para que nuestros motores DI anden igual de bien que los DTI hay que cambiarle el turbo tambien que este da mas caudal. solo hay que ver la diferencia de seccion de la tuberia de descarga del turbo, hay vas a tener que meter tubos de silicona para reducir la seccion del intercoler con nuestro colector de admision.
¿que tal la reprogramacion? ?Donde la has echo?
Saludos
-
La programacion la hice yo con un programador y unos archivos modificados que me mandaron por email , si quieres te paso el telefono,en el opel vectra que desmonte el turbo se ve igual salvo que tiene una pequeña curva para que el tubo del intercooler pase por el lateral en vez del centro de la admision , al reprogramar la centralita se le da mas presion de soplado al turbo y de hay que necesite el intercooler para enfriar el aire y conseguir que sea mas rica la mezcla ,no solo es por los caballos sino consumo y menor temperatura del turbo , bueno creo que tu sabes mas que yo las ventajas que tiene saludos.
-
La programacion la hice yo con un programador y unos archivos modificados que me mandaron por email , si quieres te paso el telefono,en el opel vectra que desmonte el turbo se ve igual salvo que tiene una pequeña curva para que el tubo del intercooler pase por el lateral en vez del centro de la admision , al reprogramar la centralita se le da mas presion de soplado al turbo y de hay que necesite el intercooler para enfriar el aire y conseguir que sea mas rica la mezcla ,no solo es por los caballos sino consumo y menor temperatura del turbo , bueno creo que tu sabes mas que yo las ventajas que tiene saludos.
Estas echo un Artista Joaquinillo [plas] [plas] [plas]
Yo si quieres tengo unos archivos del DTI modificados supuestamente por TLR, si quieres te los paso.
Para montar el Intercooler, vas a tener que buscar unos tubos de silicona, porque el diametro de nuestro colector es distinto que el DTI, ademas la caracola del turbo al salir recta la nuestra y la del DTI en curva, vas a tener que dejarle la nuestra y llevarla recta hasta el intercoler, he visto alguna foto en un club aleman, me parece haber si lo encuentro y la pongo.
Sobre la presion del turbo, normalmente no se aumenta, sino que se mantiene constante, es decir si la maxima presion admisible son 1,2 bar, desde que empieza a soplar el turbo siempre va a soplar a esa presion.
-
(http://www.postimage.org/aVdZo60.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVdZo60)
¿Tienes todos estos tramos de tubos y manguitos?
-
Estas echo un Artista Joaquinillo [plas] [plas] [plas]
Yo si quieres tengo unos archivos del DTI modificados supuestamente por TLR, si quieres te los paso.
Para montar el Intercooler, vas a tener que buscar unos tubos de silicona, porque el diametro de nuestro colector es distinto que el DTI, ademas la caracola del turbo al salir recta la nuestra y la del DTI en curva, vas a tener que dejarle la nuestra y llevarla recta hasta el intercoler, he visto alguna foto en un club aleman, me parece haber si lo encuentro y la pongo.
Sobre la presion del turbo, normalmente no se aumenta, sino que se mantiene constante, es decir si la maxima presion admisible son 1,2 bar, desde que empieza a soplar el turbo siempre va a soplar a esa presion.
[/quote]
joaquinillo 57
Gracias xandas , lo que hay que hacer para ahorrarse las pelas je,je,,lo del archivo la verdad que si me lo pasas lo pruebo para ver si es mejor o peor que el que tengo, como lo puedo meter o sacar con el programador no es ningun problema y asi veo si hay diferencia,si puedes pasarme las fotos del club aleman o decirme la pagina te lo agradeceria pues quiero informarme bien antes de entrar en faena ,los tubos los tengo todos el metalico y los de goma total con intercooler incluido 80 aurelios saludos O0 O0
-
Gracias Xandas por los archivos espero probarlos prontamente ,este sabado a ser posible intentare colocarle el intercooler seguro que me dara problemas pero hay estamos con dos webos , seguire tus indicaciones antes de trastear y planificare el como hacerlo ,lo siguiente sera una vez probado el intercooler volver a reprogramar la centralita con el nuevo archivo y a ver que pasa saludos. <locoloco <locoloco
-
vamos joaquin que vas a convertir la zafi en un tiro ¿sabes la repro cuanto te hace ganar?
-
vamos joaquin que vas a convertir la zafi en un tiro ¿sabes la repro cuanto te hace ganar?
Saludos Truly, no tengo ni idea hasta que no la reprograme otra vez no sabre exactamente si va mejor o peor que la que tengo , de todas formas la que lleva me va perfecta y solo lo hago por ver si gano algun caballito mas je,je,,el tema del intercooler lo quiero poner no solo para ganar mas potencia ,tambien lo hago para que el motor vaya mas redondo y el turbo sufra menos al ir mejor refrigerado y la mezcla de aire mas rica ,saludos. O0
-
Saludos Truly, no tengo ni idea hasta que no la reprograme otra vez no sabre exactamente si va mejor o peor que la que tengo , de todas formas la que lleva me va perfecta y solo lo hago por ver si gano algun caballito mas je,je,,el tema del intercooler lo quiero poner no solo para ganar mas potencia ,tambien lo hago para que el motor vaya mas redondo y el turbo sufra menos al ir mejor refrigerado y la mezcla de aire mas rica ,saludos. O0
me parece bien, yo calculo que puedes sacarle en torno a 125 cv mas o menos teniendo en cuenta que de serie la tuya daba 93 reales, si le a´ñades el intercooler para enfriar el aire de admision y rfeprogramas para que de algo mas de presion de inyeccion y que suba un poco mas arriba de vueltas como la mia, coinseguiras eso mas o menos. La mia se reprogramo a 136 ganandole 25 cv ya que de serie llevaba 111 y eso si, se nota en el par sobre todo y que corta mas tarde pasadas las 5.000 rpm. Saludos
-
Una vez leido todo el post, muy interesante y donde se aprende demasiado O0, Mi conclusion es que se gana x% de rendimiento y potencia con el intercoler solamente y otro % con la reprogramacion.
Que opinais
Ponerle el intercoler y hacerle la reprogamacion despues o hacer la reprogramacion antes de ponerlo?
Por que yo creo que variara la reprogamacion de tener intercoler o no.
Sabeis de algun sitio en asturias que hagan reprogamacion?
gracias y un saludo
-
Vamos a ver caballos se ganan por 10ºC =1cv, asi que para ganarle 5cv tenemos que bajarle la temperatura 50ºc al aire, que conseguimos al poner el intercooler bajar la temperatura de combustion y el motor va mas fino, pero como veis es muy dificil bajarle 50ºc al aire. Y no se estan hablando de caballos, sino que va mas fino el motor.
La reprogramacion normalmente son todas iguales, los programadores tienen un archivo para nuestro motor DI , otro para el DTI , otro para el TDI, JTD, etc...., no te hacen la reprogramacion a medida, salvo unos pocos. Ahi es donde le puedes decir, le he puesto el turbo del DTI, inyectores con mas caudal, colectores, etc....
Asi que si haces reformas de importancia vale la pena esperar, pero si le vas a poner el intercooler solo, te va a dar igual antes que despues.
Saludos
-
pues si tienes pensado ponerle el intercooler, ponselo antes y despues haces la repro aunque si no aumentas el caudal del turbo o le pones el del DTI, estas en las mismas
-
bueno tengo el intercooler montado en la zafi di ,solo me falta conectar los tubos uno que comprare y otro que modificare por el tema de la entrada al turbo que es de mayor diametro que la del dti , el tubo que vale es el que sale de la admision y va al intercooler , vale el de la dti , el otro aprovechare el pasaje o ubicacion del tubo metalico y lo modificare cortando el trozo de goma que se une al metalico y mediante un enpalme lo convierto a la medida de la boca del intercooler , pasando un tubo por encima del otro y me ahorro todo el recorrido lateral que lleva la dti ,en cuanto lo tenga pongo fotos. O0
-
pon fotos y sensaciones sobre todo a ver que diferencias notas O0
-
pon fotos y sensaciones sobre todo a ver que diferencias notas O0
por lo pronto tengo estas fotos cuando acabe os mando las demas ^-^
(http://img361.imageshack.us/img361/3857/29062008pw8.th.jpg) (http://img361.imageshack.us/my.php?image=29062008pw8.jpg) (http://img361.imageshack.us/img361/8646/29062008001zj8.th.jpg) (http://img361.imageshack.us/my.php?image=29062008001zj8.jpg) (http://img383.imageshack.us/img383/1262/29062008002dd2.th.jpg) (http://img383.imageshack.us/my.php?image=29062008002dd2.jpg) (http://img361.imageshack.us/img361/1967/29062008003dc9.th.jpg) (http://img361.imageshack.us/my.php?image=29062008003dc9.jpg) (http://img361.imageshack.us/img361/7762/29062008004hh9.th.jpg) (http://img361.imageshack.us/my.php?image=29062008004hh9.jpg)
-
Muy bueno Joaquinillo [plas] [plas]
Falta el tubo que acopla la salida del turbo al intercooler, puedes ponerle un tubo de silicona que es mas flexible y los hay de todos los angulos y diametros.
Un saludo y ya contaras si has notado algo o no.
-
La programacion la hice yo con un programador y unos archivos modificados que me mandaron por email , si quieres te paso el telefono,en el opel vectra que desmonte el turbo se ve igual salvo que tiene una pequeña curva para que el tubo del intercooler pase por el lateral en vez del centro de la admision , al reprogramar la centralita se le da mas presion de soplado al turbo y de hay que necesite el intercooler para enfriar el aire y conseguir que sea mas rica la mezcla ,no solo es por los caballos sino consumo y menor temperatura del turbo , bueno creo que tu sabes mas que yo las ventajas que tiene saludos.
Estas echo un Artista Joaquinillo [plas] [plas] [plas]
Yo si quieres tengo unos archivos del DTI modificados supuestamente por TLR, si quieres te los paso.
Para montar el Intercooler, vas a tener que buscar unos tubos de silicona, porque el diametro de nuestro colector es distinto que el DTI, ademas la caracola del turbo al salir recta la nuestra y la del DTI en curva, vas a tener que dejarle la nuestra y llevarla recta hasta el intercoler, he visto alguna foto en un club aleman, me parece haber si lo encuentro y la pongo.
Sobre la presion del turbo, normalmente no se aumenta, sino que se mantiene constante, es decir si la maxima presion admisible son 1,2 bar, desde que empieza a soplar el turbo siempre va a soplar a esa presion.
Que tal xandas y compañia , hoy estuve con el programador y le meti los archivos de TLR tanto del astra como del vectra y la zafira ni arranca ,o sea caca de la vaca ,le volvi a poner el archivo modificado y a la primera , menudos susto al ver que no arrancaba , el procedimiento de carga del archivo lo hacia correcto pero tiene que haber una variacion y por eso no arranca o sea que a joderse , sigo con el tema del colocarle los tubos al intercooler pero creo que lo hare ya en tierras andaluzas puesto que salgo la semana que viene y tendre mas tiempo para trastear saludos y buenas vacaciones a todos. O0
-
entonces lo de la repro a que sera debido? ¿son los originales de TLR? que raro no?
-
entonces lo de la repro a que sera debido? ¿son los originales de TLR? que raro no?
hola miguel , puede ser debido a la centralita que tenga otro tipo de software ,segun la referencia del archivo o numeracion varian los parametros y no se ajustan a la programacion, por eso segun que vehiculos siendo mismo modelo y marca si varia la bomba de inyeccion, centralita etc no funciona .
-
entonces lo de la repro a que sera debido? ¿son los originales de TLR? que raro no?
hola miguel , puede ser debido a la centralita que tenga otro tipo de software ,segun la referencia del archivo o numeracion varian los parametros y no se ajustan a la programacion, por eso segun que vehiculos siendo mismo modelo y marca si varia la bomba de inyeccion, centralita etc no funciona .
gracias joaquin por tu aclaracion O0
-
entonces lo de la repro a que sera debido? ¿son los originales de TLR? que raro no?
hola miguel , puede ser debido a la centralita que tenga otro tipo de software ,segun la referencia del archivo o numeracion varian los parametros y no se ajustan a la programacion, por eso segun que vehiculos siendo mismo modelo y marca si varia la bomba de inyeccion, centralita etc no funciona .
Lo mas seguro es que sea para los astra que montaban X20...... Y20..... y la codificacion es distinta. :-\ :-\ :-\ :-\
Es una pena que no te hayan servido. :'( :'(
Yo cada vez tengo mas ganas de montarle el turbo del DTI.
Saludos
-
ya que te pones montale el de la 2.2 DTI con geometria variabla Juanillo >:D
-
ya que te pones montale el de la 2.2 DTI con geometria variabla Juanillo >:D
Son mas caros y ademas muchisimo mas delicados y para encontrar uno bueno es dificil. Salvo en Alemania.
-
entonces lo de la repro a que sera debido? ¿son los originales de TLR? que raro no?
hola miguel , puede ser debido a la centralita que tenga otro tipo de software ,segun la referencia del archivo o numeracion varian los parametros y no se ajustan a la programacion, por eso segun que vehiculos siendo mismo modelo y marca si varia la bomba de inyeccion, centralita etc no funciona .
Lo mas seguro es que sea para los astra que montaban X20...... Y20..... y la codificacion es distinta. :-\ :-\ :-\ :-\
Es una pena que no te hayan servido. :'( :'(
Yo cada vez tengo mas ganas de montarle el turbo del DTI.
Saludos
bueno le monte los tubos del intercooler y adapte la tapa al nuevo recorrido , probado con el coche cargado a tope o sea 5 personas y maletero a reventar ,y de momento no le noto nada , :8( :'(
vas a tener razon xandas y lo proximo sera cambiar el turbo , proximamente pondre fotos saludos
-
o sea que solo con el inter cooler, nada de nada ¿no joaquin?
-
ya que te pones montale el de la 2.2 DTI con geometria variabla Juanillo >:D
Aunque se montase el de geometria variable, sin repro no se aprovecharia la geometria variable :P
Zafiruki y yo llevamos ya un tiempo viendo la posibilidad de cambiar el turbo, pero claro tambien hay que hacer una repro para aprovecharlo, el inconveniente que hemos encontrado es que para hacer la repro nuestras centralitas necesitan una centralita adicional porque vienen como "capadas".
-
ya que te pones montale el de la 2.2 DTI con geometria variabla Juanillo >:D
Aunque se montase el de geometria variable, sin repro no se aprovecharia la geometria variable :P
Zafiruki y yo llevamos ya un tiempo viendo la posibilidad de cambiar el turbo, pero claro tambien hay que hacer una repro para aprovecharlo, el inconveniente que hemos encontrado es que para hacer la repro nuestras centralitas necesitan una centralita adicional porque vienen como "capadas".
Truly ten encuenta quel coche lo llevaba cargado a tope , la diferencia que segun tengo entendido es poca apenas se notaria ,otra cosa que tengo que mirar es el consumo que pudiera ser menor ,
Angelillo yo ya tengo reprogramada la zafi solo tendria que cambiar el turbo , lo estoy buscando y creo que el de un astra o un vectra podria valer ,el proximo paso va a ser ese O0
-
El turbo del vectra 2.2 y del astra 2.2 son los mismos el GT1849V sino me equivoco.
-
Si montas el DTI o 2.2DTI tienes que hacerle una reprogramacion en los dos casos o meterle una centralita adicional.
La mia vale para el 2.2DTI pero lo malo es comandar las paletas de la geometria variable, que igual no aprovechas todo su empuje, lo recomendable es reprogramar. :-\
Es mas facil en nuestro caso Joaquinillo meterle el turbo del 2.0DTI y nos curamos en salud ;) y despues reprogramar o con la centralita.
En el caso de Zafiruki y Angelillo30, lo tienen mas complicado, ya se hablo en otro hilo y como no cambien la centralita y la bomba de inyeccion, eso son €€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
-
pero realmente cuanta diferencia hay entre el turbo del DI con el del DTI? hay mucha? No será solo la diferencia una diferente gestion electronica + el añadido del intercooler?
-
pero realmente cuanta diferencia hay entre el turbo del DI con el del DTI? hay mucha? No será solo la diferencia una diferente gestion electronica + el añadido del intercooler?
Solo tienes que ver el diametro de la tuberia que sale del turbo Miguel, la nuestra DI poco mas es que un mango de escoba y la vuestra es como el mango de un elefante. :DD :DD :DD
Da mucho mas caudal el vuestro. La centralita que llevo, en cuesta abajo y llaneando tira que mete miedo pero subiendo le cuesta mucho mas por este motivo, le falta caudal de aire y eso se nota un monton.
Saludos
-
O0 entendido maestro
-
hola tengo la 2.2 dti y me acavo de enterar q el turbo es de geometria variable¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
¿me podeis esplicar alguno q es esactamente y q ventajas tiene?
gracias y salu2
-
aqui te explica perfectamente su funcionamiento
http://mecanicavirtual.iespana.es/turbovtg.htm
las venajas logicamente es que a bajas revoluciones el turbo "entra" antes, es decir que tienes respuesta a practicamente todos los regímenes de giro, no como los turbos fijos que generalmente hasta que no sobrepasan las 2000 vueltas apenas estan operativos
-
muchas gracias truly por tu rapidez y respuesta O0 O0