Club Opel Zafira

Opel Zafira A => (A) Problemas en general, Mecanica y Electronica => Mensaje iniciado por: silou en 06 de Enero de 2010, 19:00:01 pm

Título: perdida de potencia
Publicado por: silou en 06 de Enero de 2010, 19:00:01 pm
Hola peña, soy nuevo en esto y quisiera haceros una pregunta a ver si me podeis ayudar. Tengo una zafira del 2005 diesel, modelo 2.2 120 cv, ayer viniendo de la sierra y sin notar nada en especial se me encendio la luz de averia (la del cochecito y la llave) y de momento note que el coche perdio potencia, no tiene la alegria de antes, le cuesta alcanzar las 3000 revoluciones. No se si es que no salta el turbo o que tiene algo atascado, es como si le faltara ese empujoncito que tenia antes. Os agradeceria que me ayudarais, ¿sabeis de que puede ser?. Gracias.
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: ROSCAS en 06 de Enero de 2010, 19:41:38 pm
Hola silou.

Antes de entrar a un foro a saco hay que presentarse, para darte la bienvenida y luego poder ayudarte, segun las  [reglas] del foro.  O0

Por aqui:  http://clubzafira.com/index.php?board=4.0
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: theboarder en 06 de Enero de 2010, 20:21:48 pm
y luego un poco de buscador ......
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: xavi1961 en 06 de Enero de 2010, 20:27:09 pm
hola silou hazle caso a roscas y presentate como es debido que despues ya veras que buen rollo hay por aqui O0 O0
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: silou en 06 de Enero de 2010, 21:59:00 pm
ya me he presentao roscas, no sabia como iba esto tio,¿me podeis ayudar ahora?
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: TRULY en 06 de Enero de 2010, 22:01:56 pm
hola, hay mucho escrito sobre este tema. hay un buscador que poniendo las palabras clave, te redirige a los temas de los que puedes sacar informacion. No obstante es probable que tenga mucho que ver con una Egr sucia o la valvula del turbo que la tengas mal.
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: silou en 06 de Enero de 2010, 22:08:59 pm
me habian comentado algo de la válvula egr Truly, ¿sabes si es muy caro?
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: Thelemaco en 06 de Enero de 2010, 22:28:52 pm
me habian comentado algo de la válvula egr Truly, ¿sabes si es muy caro?

Si es la valvula,la puedes limpiar tu mismo,usa el buscador y veras que hay mucho hablado sobre eltema.

Si es que es la valvula,claro,pero una limpieza,seguro que no te viene mal.
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: TRULY en 06 de Enero de 2010, 22:32:16 pm
me habian comentado algo de la válvula egr Truly, ¿sabes si es muy caro?
cambiarla en un taller si, es muy caro, limpiarla tu si eres manitas es muy barato, lo unico es que este solo sucia y no estropeada. de todos modos si esta estropeada y eres manitas es mejor que la consigas tu y la cambies por tu cuenta porque te ahorraras mucha pasta  O0
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: cocofanio en 07 de Enero de 2010, 11:40:52 am
empieza  por este hilo, lo tienes todo:
http://clubzafira.com/index.php?topic=19456.0
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: silou en 07 de Enero de 2010, 12:15:43 pm
acabo de venir del taller, me han dicho que puede ser un sensor del turbo, de todas formas no me revisan el coche hasta el lunes, a ver si hay suerte.
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: ZAFIRUKI en 07 de Enero de 2010, 17:23:46 pm
Bueno ya nos contaras,siempre es bueno saber los problemas la causa y las soluciones.

Que la broma no sea cara  ;)

Suerte  O0
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: silou en 11 de Enero de 2010, 18:02:00 pm
me han llamo de la opel, me acban de dar un buen susto, me dicen que es la valvula egr y que prepare 567 euros...¿que os parece?
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: silou en 11 de Enero de 2010, 18:35:20 pm
sabeis cuanto puede costar la valvula egr y donde puedo encontrarla mas economica?
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: ROSCAS en 11 de Enero de 2010, 19:13:10 pm
Tienes dos frentes (hilos) abiertos con la misma pregunta, te contesto en esté por que el otro a lo mejor te lo cierran.  O0

Te pongo esto, para que te vayas famirializandote del lo que es la EGR, que no es igual que la AGR.  O0

http://clubzafira.com/index.php?action=dlattach;topic=12497.0;attach=5222
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: silou en 11 de Enero de 2010, 19:59:53 pm
pedazo de tutorial roscas, gracias,duda casi aclarada. Ahora, podrías decirme el precio de la valvula por si tengo que comprarla y cambiarla yo mismo, y donde poder conseguirla
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: ROSCAS en 11 de Enero de 2010, 20:12:48 pm
No tengo ni idea, la mia es una B y por suerte, no me ha fallado.  O0

Yo no se donde comprarla, pregunta en alguna casa de repuestos, llevate el nº de chasis que seguro te lo pediran.  O0
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: cocofanio en 11 de Enero de 2010, 22:45:12 pm
empieza  por este hilo, lo tienes todo:
http://clubzafira.com/index.php?topic=19456.0
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: kurikaeshi en 12 de Enero de 2010, 15:50:18 pm
ostras... no me digais q la valvula sale por eso???!!!  a mi me lo están mirando tb y m dcen q aunq aun no estasn seguros, lo mas probable es q sea eso...  :o

la pregunta del millón, yo tuve un golpe (culpa del contrario) hace 1 mes y medio, y al poco de recogrla del taler, me empezó a fallar esto, creeis q puede ser debido al golpe??? o no tiene nada  ver... es q  gustaría saber si de eso se van a hacer cargo los del taller o mi seguro o si me va a tocar pagarlo a mi.... :'(
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: ZAFIRUKI en 12 de Enero de 2010, 15:53:11 pm
ostras... no me digais q la valvula sale por eso???!!!  a mi me lo están mirando tb y m dcen q aunq aun no estasn seguros, lo mas probable es q sea eso...  :o

la pregunta del millón, yo tuve un golpe (culpa del contrario) hace 1 mes y medio, y al poco de recogrla del taler, me empezó a fallar esto, creeis q puede ser debido al golpe??? o no tiene nada  ver... es q  gustaría saber si de eso se van a hacer cargo los del taller o mi seguro o si me va a tocar pagarlo a mi.... :'(

Pufff es dificil de saber y si fuera asi seria dificil de desmotrar ante el taller o el seguro para que se hicieran responsables.
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: kurikaeshi en 12 de Enero de 2010, 16:27:44 pm
 :'(   siendo asi... espero q no sea la valvula y sea algo mas baratito.... en fin, en unos dias me dirán algo (desearme suerte) y gracias por contestarme  ;)
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: silou en 13 de Enero de 2010, 20:59:12 pm
He preguntado el precio de la valvula egr en la opel para colocarla yo mismo, me cobran 400 euros por la piececita de los cojo...voy a acercarme a un desgüace para ver en cuanto me sale, ¿que opinais de ir a un desgüace?
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: capitanety en 13 de Enero de 2010, 21:19:21 pm
Que no te daran ninguna garantia, pero es la forma mas barata de arreglarlo y arriesgada no sabes como esta. O0
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: MAguayo en 13 de Enero de 2010, 22:12:07 pm
He preguntado el precio de la valvula egr en la opel para colocarla yo mismo, me cobran 400 euros por la piececita de los cojo...voy a acercarme a un desgüace para ver en cuanto me sale, ¿que opinais de ir a un desgüace?

Echa una ojeada a:
Hola: de nuevo os escribo para contarles que el joven que me atendió muy amablemente (dicho sea de paso, en el Taller de Alcorcón) no así en el de Las Rozas donde la compré, ya que son un desastre para todo lo que sea post-venta; lo dicho el chaval muy majo me dijo que la ERG está rota, y que me la cambian y me reprograman (creo expresarme bien) el FAP por 300 euros. Pero como Opel se hace cargo del 50% debido a los muchos casos detectados, la cosa se queda en 144,75; intentará tenermela lista para el viernes de sta semana. Qué os parece? es el precio correcto no?
En fin ya os contaré como va la batalla....

Saludos
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: cocofanio en 14 de Enero de 2010, 01:15:08 am
He preguntado el precio de la valvula egr en la opel para colocarla yo mismo, me cobran 400 euros por la piececita de los cojo...voy a acercarme a un desgüace para ver en cuanto me sale, ¿que opinais de ir a un desgüace?

PREGUNTA AQUÍ: http://www.recambiosautocity.es/index.php?producto=506758&section=catalogo&pagina=producto&idioma=es

Lo que no sé es si lo tienes cerca.
Tu válvula es esta: (Ref. Wahler 7375D  ó  Ref: BERU 7375D)
 http://www.recambiosautocity.es/imag/cliente/big-es-beru7375d.jpg

Tambien las tienes desde £215.00 (La cantidad de 215.00 libras corresponde a:240.65 euros.Tipo de cambio aplicado: 1.1193194537721 )
http://cgi.ebay.co.uk/VAUXHALL-ASTRA-G-ZAFIRA-2-0-2-2-DIESEL-EGR-VALVE_W0QQitemZ200242910912QQcmdZViewItemQQptZUK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM?hash=item2e9f6856c0
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: silou en 14 de Enero de 2010, 18:45:40 pm
Gracias cocofanio, he llamado donde tu me indicabas y me sale la valvula en 373 euros, casi igual que en la opel, pero bueno por lo menos se ahora uno unos 25 euritos, gracias por la ayuda y voy a seguir buscando a ver si encuentro algo mas economico

Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: cebafer@hotmail.com en 14 de Enero de 2010, 23:44:53 pm
apañero eso me ha pasado ami este verano consulte en este estupendo foro donde todos somos una gran familia y mira apague el motor lo volvia aconectar
estuve unos dias llevando la zafi un poco subida de vueltas y hasta hoy fenomenas , hay que darle un pelin de alegria ala zafi conducir a vajas vueltas crea carbonilla y ensucia la valvula de los ***
un saludo
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: silou en 15 de Enero de 2010, 10:59:23 am
voy a limpiar la valvula compañeros, parece que el coche ha recuperado algo de potencia,y no se si har falta cambiarla, la verdad es que estoy echo un lio, pero vamos a ver que pasa.una preguntita acerca del brico de la limpieza de la valvula,si se quitan los dos tubitos que llevan liquido refrigerante que entran en la valvula egr y pierde algo de liquido, ¿hay que purgar despues el circuito de refrigeración por si ha cogido aire? ayuda...
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: cocofanio en 16 de Enero de 2010, 00:50:07 am
voy a limpiar la valvula compañeros, parece que el coche ha recuperado algo de potencia,y no se si har falta cambiarla, la verdad es que estoy echo un lio, pero vamos a ver que pasa.una preguntita acerca del brico de la limpieza de la valvula,si se quitan los dos tubitos que llevan liquido refrigerante que entran en la valvula egr y pierde algo de liquido, ¿hay que purgar despues el circuito de refrigeración por si ha cogido aire? ayuda...

Para la EGR, se tienen que desmontar los manguitos de agua que tiene.
Primero abrir el tapon del depósito del circuito refrigerante por si hay presión, volvemos a cerrar y ya podemos desmontar los manguitos. Sale un poco de agua pero ni para rellenar nivel (unas gotas).
Yo taponé los tubos con 2 tornillos de 8 mm y fuera agua.
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: silou en 16 de Enero de 2010, 10:07:25 am
gracias cocofanio, entonces ¿no hay que purgar?.ayer limpie mi valvula y quite los tubos sin tener abierto el tapon del deposito del agua, le puse dos tornillos y tiro un poco de agua, pero no mucho, seguro que no ha cogido aire, ¿no?
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: cocofanio en 16 de Enero de 2010, 10:45:25 am
gracias cocofanio, entonces ¿no hay que purgar?.ayer limpie mi valvula y quite los tubos sin tener abierto el tapon del deposito del agua, le puse dos tornillos y tiro un poco de agua, pero no mucho, seguro que no ha cogido aire, ¿no?

no pasa nada, no es como el circuito de gasoil que tienes que purgar el aire.
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: PEGO en 16 de Enero de 2010, 15:49:17 pm
hola silou  yo la tuve que cambiar y me costo 480€ hace un mes +o- pero en en un centro de recambios del automovil sale mas barata yo la tuve que cambiar en la opel porque me pillo de  viaje , aqui en puerto real me salia  250€ + o -.
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: publipifer en 17 de Enero de 2010, 03:08:16 am
Me ha dicho esta tarde un amigo que tiene un taller ,que ha salido un bote para limpiar el EGR,sale sobre 20€,no tengo mas datos pero cuando sepa su nombre lo cuelgo aqui.
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: silou en 17 de Enero de 2010, 12:36:02 pm
OK PEGO, de momento la he limpiado y parece que problema resuelto, de todos modos en que centro de recambios la has visto a ese precio, por si acaso saber donde ir a comprarla, yo he preguntado aqui en sevilla y el precio rondaba en todos sitios sobre 380 euros. Gracias tio.
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: silou en 17 de Enero de 2010, 12:38:09 pm
Enterate bien de eso Publipifer, si existe algun tipo de liquido para mantener limpia la valvula egr es importante saberlo cuanto antes. Gracias por la informacion compañero.
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: capitanety en 17 de Enero de 2010, 14:18:25 pm
Si te enteras y lo cuelgas te estaremos eternamente agradecidos, ya que es una pena el estar montando y desmontando.
Gracias por la informacion. O0
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: cocofanio en 17 de Enero de 2010, 14:52:08 pm
Si te enteras y lo cuelgas te estaremos eternamente agradecidos, ya que es una pena el estar montando y desmontando.
Gracias por la informacion. O0
No os hagais ilusiones, ese producto ya se ha comentado en el foro. Cuando tenemos la EGR atascada, no hay más que sacarla y limpiarla. No hay productos milagrosos.
Lo único que parece más eficaz es hacer más carretera que ciudad y utilizar limpiadores de inyectores para mejorar la combustión, pero los depósitos de carbonilla se hacen igual por la entrada de gases de la EGR.
http://clubzafira.com/index.php?topic=17415.0

y el producto en cuestion es este:

(http://www.wynns.be/articles/837/images/beelden/newsitems/23379%20EGR3.JPG)
http://www.wynns.be/news.aspx?l=ES&iSectionID=113&iArticleID=837
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: capitanety en 17 de Enero de 2010, 15:02:16 pm
Valla yo creia que era milagroso pero bueno, gracias por la informacion. :-\
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: MAMUFAS en 18 de Enero de 2010, 08:37:36 am
*** y no hay ninguna manera de anular la egr en la zafira A
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: silou en 20 de Enero de 2010, 20:19:23 pm
Problema resuelto compañeros,no aparece la lucecita de averia ni por asomo, sois la ostia,si no es por ustedes me habria gastao 500 y pico euros, sinceramente gracias por la ayuda. He desmontado la valvula egr, procediendo a su limpieza y engrasado, igual hice con el caudalímetro y el sensor, juntas nuevas, aspirado de la carboncilla, engrasado de la leva interna de la valvula egr, etc., en definitiva, to lo que me habiais dicho. Mi zafi va de escandalo, incluso mejor que antes, todavía no me lo creo. Muchisimas gracias a todos, os debo una. Problema resuelto.
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: capitanety en 20 de Enero de 2010, 20:24:50 pm
Oye que para eso estamos hoy por ti mañana por mi, te has ahorrado unas pelas que en este tiempo no estan de mas.
Este foro somos todos y cada uno pone su granito y hacemos una montaña. O0 O0 O0 O0
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: ROSCAS en 20 de Enero de 2010, 20:42:38 pm
Problema resuelto compañeros,no aparece la lucecita de averia ni por asomo, sois la ostia,si no es por ustedes me habria gastao 500 y pico euros, sinceramente gracias por la ayuda. He desmontado la valvula egr, procediendo a su limpieza y engrasado, igual hice con el caudalímetro y el sensor, juntas nuevas, aspirado de la carboncilla, engrasado de la leva interna de la valvula egr, etc., en definitiva, to lo que me habiais dicho. Mi zafi va de escandalo, incluso mejor que antes, todavía no me lo creo. Muchisimas gracias a todos, os debo una. Problema resuelto.


Me alegro que se te halla resuelto el problema, ya sabes una cosa más para la proxima vez que la tengas que limpiar. O0

Yo tambien se la limpie a la mia con 58.000 km y no veas como estaba, ahora anda que parece que es nueva.  :)
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: cocofanio en 21 de Enero de 2010, 10:55:32 am
 [plas] [plas] [plas] [plas] [plas] [plas] [plas] [plas]
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: facrip en 21 de Enero de 2010, 19:25:11 pm
 [plas] felicidades. Lo próximo limpieza de admisión, el otro día desmonté mi Egr y miré el colector de admisión y no veas lo que se veia  :o haber si me decido  :-\ y le meto mano  :8( me da un poco de cague a j.... algo y después no arranque  <cabreado
Título: Re: perdida de potencia a bajas revoluciones
Publicado por: jpgg en 18 de Febrero de 2011, 18:46:36 pm
Hola buenas tengo una zafira a y cuando la arranco y esta fria de 1000 a 2000 revoluciones me pega unos tirones como si le llegara la potencia a trompicones, no se a que se puede deber ya que por lo que he leido en el foro si fuera la valvula egr se daria a altas revoluciones y por otra parte nose si puede ser de la bomba inyectora ya que si estuvera rota el coche no andaria, un saludo y espero que me contesteis pronto
Título: Re: perdidas de potencia a baja revoluciones
Publicado por: TRULY en 18 de Febrero de 2011, 23:44:14 pm
o que estas empezando a tener una entrada de aire por algun lado y te esta dando problemas pero tambien puede ser el sensor de revoluciones del cigueñal  O0
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: publipifer en 19 de Febrero de 2011, 09:25:22 am
Esta semana voy a intentar limpiar el EGR,aunque siempre le estoy dando largas ya que siempre tiene que ir uno a algun sitio con la zafi,pero es que el fin de semana que viene voy a Madrid y no me gustaria que al coche se le encienda el piloto y bajara de potencia,ahora se le enciende incluso por población.Sin embargo si me he dado cuenta que si subo de 100 Km/h se apaga y va bien,es decir subir de revoluciones.Recuerdo que en otra linea algun compañero forero puso el desmontaje y limpieza del EGR,si sois tan amable de indicarme cual es os estaria agradecido. O0
Título: Re: perdidas de potencia a baja revoluciones
Publicado por: jpgg en 21 de Febrero de 2011, 12:36:14 pm
No se si sera sintoma de alguna entrada de aire o de algun cable que no deja pasar la potencia adecuada, le limpie la valvula egr y todo lo demas y seguia dando el fallo , se la anule y tambien lo seguia dando, ademas el coche casi siempre lo hace cuando esta frio cuando ando con el y le meto caña ya no vuelve a hacerlo hasta que se tira parado un rato, la verda esque me tiene un poco mosca  porque creo que me lo hace desde que le puse la bateria nueva, podria ser que se le halla chamuscado algun cable o alguna resistencia al cambiar la bateri?podria ser de la bomba inyectora? espero respuestas
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: publipifer en 24 de Febrero de 2011, 20:25:56 pm
Acabo de desmontar la valvula egr,la verdad le temia,creia que me iba a costar mas trabajo,ademas me empapé bien el post donde esta puesto el desmontaje por un compañero, una vez desmontada la he limpiado con un quitagrasa de los que utilizamos en las cocinas(KH-seven)y una brocha,le salia la carboncilla hasta por las orejas,los manguitos los he tapado con unos tacos de plastico del nº 8 y que se utilizan para colgar cuadros,despues lo he enjuagado bien y secado al sol,engrasar y colocar.Tengo que ver si se nota en el consumo y si el sabado cuando vaya desde mi Ronda a Madrid se enciende ó no,espero que me dé un buen viaje,ya que es un puente bueno aquí en andalucia.Ya os contaré,muchas gracias O0
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: cocofanio en 24 de Febrero de 2011, 21:25:58 pm
que te vaya bien  O0
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: silou en 27 de Febrero de 2011, 17:55:11 pm
 [plas] [plas] [plas] seguro que te va mejor
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: publipifer en 01 de Marzo de 2011, 07:47:14 am
ya estoy de vuelta en mi Ronda,mi zafi ha ido bien,pero siento decir que entre 80km/h y 100km/h,se ha encendido el muñequito,apartir de los 100 se quitaba y ya no lo volvia a ver.Como cuando iba para madrid tiré todo el tiempo por autovia y respetando los 120 de las señales,pues andaba de gloria,ya al llegar a despeñaperros se modera vovia a parecer el figurin,entramos en Castilla la Mancha y otra vez bien.Al volver ayer 28 para mi tierra, mi cuñado se le antojó tirar a partir de Jaén por otro lado y me llevó por carreteras de 2ª entonces si salia continuamente,aunque la perdida se notaba poco,si es cierto que cuando iba a delantar a otro coche me lo tenia que pensar un poco.Lo principal es que ya estamos en casa y que ahora volveré a analizar el coche para solucionar el "pequeño"problema.Gracias amigos.
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: publipifer en 01 de Marzo de 2011, 07:55:44 am
Ah,decir que a 120km/h,el cuenta revoluciones se ponia a 30 y sobre el consumo ha sido de 100€ aprox,en los 1100 km andado desde Ronda a Madrid y viceversa.
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: cocofanio en 01 de Marzo de 2011, 15:50:34 pm
Creo que tienes que pasar el op-com.
Si se queja de P0105, mira estos hilos:
http://clubzafira.com/index.php?topic=18203.0 (colector superior)
http://clubzafira.com/index.php?topic=25457.0 (experiencias)
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: silou en 02 de Marzo de 2011, 17:33:34 pm
Ke coñazo de averia, lo que uno no entiende es como la OPEL no soluciona esto. No entiendo que no solucionen este fallo de sus vehículos (egr y todo lo relacionado), otras marcas buscan soluciones y alternativas, es increible....
Título: Re: perdida de potencia
Publicado por: facrip en 02 de Marzo de 2011, 18:45:26 pm
Ke coñazo de averia, lo que uno no entiende es como la OPEL no soluciona esto. No entiendo que no solucionen este fallo de sus vehículos (egr y todo lo relacionado), otras marcas buscan soluciones y alternativas, es increible....

+1

Lo hacen con el firme propósito, de que pienses en ello, a la hora de cambiar de coche  <mazo <mazo

Hay mucha gente que se atreve a meterle mano, gracias a los bricos y a la mucha información que hay foro  [plas] [plas]

Pero para los que no sean muy manitas o no se atrevan, comprendo el enfado,  <cabreado <cabreado, que tienen que tener, y cada dos por tres pasar por caja  (600 euros) <mazo <mazo

Y la marca, de mientras, a verlas venir  <locoloco <locoloco