Club Opel Zafira
Común Opel Zafira => General (A, B y C) => Mensaje iniciado por: cdelavega en 14 de Noviembre de 2007, 15:56:58 pm
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En una frenada de emergencia en la que actua el ABS, :o ¿se debe pisar el embrague SI o NO?
He intentado llegar a una conclusión leyendo al respecto, pero las posiciones son encontradas.
Yo pienso que mejor SI, por que si hay una frenada prolongada se puede calar el motor, perdiendo todo lo que empieza por 'servo', servodirección, servofreno, servoetc, :DD,
Vosotros ¿Qué opinais?
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yo no pisaria embrague
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Dicen los expertos que si hay que pisar el embrague.... freno a fondo y embrague detras ..... realmente no sabri adecir ya que nunca he tenido que hacerlo tan a fondo por sorpresa .... queriendolo si ... :DD :DD por probar
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Dicen los expertos que si hay que pisar el embrague.... freno a fondo y embrague detras ..... realmente no sabri adecir ya que nunca he tenido que hacerlo tan a fondo por sorpresa .... queriendolo si ... :DD :DD por probar
jejeeje yo probando si... entrando a un parking cuando estaba lloviendo (tipo carrefur) a si se nota el ABS....
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Freno a fondo sin dejarlo hasta que te hagas con el coche,inmediatamente el embrage,pra evitar que se cale
LLevando una marcha metida,el coche retiene mas,que si llevas el embrague pisado
Yo lo hago asi,y siempre me ha dado buen resultado
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yo creo que si que pisaria el embrague, pero seria un autoreflejo
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Cuando he leido algo sobre este tema segun los expertos, ojo, estamos hablando de una frenada a tope de emergencia, no ir reduciendo velocidad; es conveniente desembragar ya que la fuerza de retencion del motor es despreciable frente a la fuerza de los frenos y es mas conveniente que el coche no se cale por el tema de servofreno, direccion, etc...
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Hay que pisar los dos pedales ya que por poco que sea el motor intentará empujar hacia delante y si el suelo es resbaladizo, la velocidad elevada puedes estar un ratito con el ABS actuando, en mi caso con la Zafi no lo he utilizado pero con mi anterior carro ( focus ) sí, Recuerdo que el ABS no sólo sirve para mejorar la frenada sino " también " para disponer de la dirección y salvar el obstaculo repentino. O0
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Si no pisas el embrague (frenada a fondo) y calas el motor lo primero que pierdes es el ABS, así que tú eliges, pero las instrucciones dicen pisar embrague.
Lo de retener con el motor está bien para reducir velocidad o bajar cuestas.
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Yo personalmente creo que en una frenada de emergencia en la que pisas el freno a fondo hay que pisar el embrague porque el intervalo de tiempo es pequeño y si tardas mas de lo debido en pisar el embrague puedes calar el coche, otra cosa es una frenada proguesiva en la que vas reduciendo marchas rapidamente, pero una frenada de emergencia es frenar a saco o darte la castaña.
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pues yo digo que no porque en una frenada de emergencia lo ultimo que haces es pensar si se te va a calar o no el coche, tu pisas el freno hasta el fondo y el solo se encarga de darte los golpecitos en el pie y notas la actuacion del mismo, y si cuando estas casi parado pues pisas el embrague o sacas la velocidad, mejor que mejor, pero de lo que se trata es de evitar el golpe y pisando el embrague el motor va menos retenido y por lo tanto la inercia hace que vaya hacia delante. Hay que tener en cuenta que en cuanto se deja de acelerar, el motor deja de empujar por lo que no es válido eso de que con el motor embragado hace mas fuerza.
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Yo creo que al principio es igual pisarlo que no, porque el freno va a retener más que el "freno motor" y no va a influir, pero al final va a haber que pisarlo para que no se cale, o sea que pisar hay que pisar, es igual antes que después O0
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Si vas en quinta, en cuanto frenes fuerte como no pises el embrague se va a calar el coche seguro, ademas que antes justo de calarse te va a dar tirones hacia adelante.
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Para mi que lo suyo es pisar el embrague (para evitar el calado y que dispongamos de todos los servos) y frenar a saco hasta que paremos.
En una frenada de emergencia, poco vamos a poder aprovechar del freno motor, ya que la deceleracion es muy rapida y habria que cambiar sucesivamente de marchas reduciendo, en cuestion de segundos. Bastante tenemos con frenar y esquivar.
Durante la frenada se puede maniobrar para trazar la trayectoria adecuada en caso de tener que esquivar algun obstaculo.
Esa es la teoria desde las paginas de un foro. Despues, en el momento de la verdad, cada uno hara lo que le digan sus reflejos o sus miedos.
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en mi caso el par de frenadas gordas que he tenido (de las de "que me la doy, que me la doy" aunque ,por suerte, no fue asi) actue de esta manera:
en la 1ª pise el freno a saco sin preocuparme nada mas de no dar al de delante y fue cuestion de segundos (2 o 3 pero parecen minutos) y al final se calo el coche por no pisar el embrague pero estaba ya practicamente parado y el osti... n evitado, claro el freno seguia manteniendolo apretado...
en la 2ª no se llego a calar porque si pise el embrague pero fue tambien al final del suceso cuando ya habia evitado por poco el alcance al coche de delante...
conclusion: pienso que si realmente es una frenada de emergencia no creo que influya en que te la des o no el hecho de pisar el embrague (ademas se calara cuando casi este parado el coche aunque vayas en 5ª y solo lo hara antes si aceleras en una marcha tan larga llevando el motor ahogado)
solo influira en los casos en que te pueda salvar el tener operativa la traccion del coche para ayudar a esquivar el objeto ahi si pero no es lo mismo esquivar que parar a saco , lo primero es mas dificil y creo se necesita mas reflejos y practica , lo otro solo apretar el freno, los dientes, el volante y tal vez hasta los ojos ;)
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Bueno mirad he llegado a la conclusion de que personalmente me importa bastante poco lo que hagan los demas, cada uno que haga lo que le parezca, si unos creen que es mejor no pisar el embrague pues que no lo pisen y si creen que hay que pisarlo pues que lo pisen, total al final cada uno hara lo que le parezca. O0
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Yo no piso nunca el embrague >:D peeero....si la frenada no es extrema, en el sentido estricto de la palabra, hay que pisar el embrague para evitar golpear al de delante, ya que el motor sigue "empujando" y en los microcortes del ABS, el coche daría unos saltos hacia delante, avanzando un buén trozo.
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Mas que lo que parezca o quiera, cada uno hariamos lo que dicten tus reflejos en ese momento
Lo principal es salvar el accidente, el como es lo de menos O0
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El embrague no se deve de pisar con el freno hasta que el coche no llegue a una velocidad baja.
Cuando frenas antes de llegar a un semaforo lo mismo pisas el freno y cuando notes que el motor por las revoluciones bajas se quiere calar le pisas el embrague.
Porque se tiene que frenar de esta forma para que el motor te ayude a frenar el coche y no tenga que hacerlo los frenos.
1 el coche lo haces antes de parar.
2 el desgaste de las pastillas y discos es menor
espero que lo podais pillar esta explicacion O0
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El embrague no se deve de pisar con el freno hasta que el coche no llegue a una velocidad baja.
Cuando frenas antes de llegar a un semaforo lo mismo pisas el freno y cuando notes que el motor por las revoluciones bajas se quiere calar le pisas el embrague.
Porque se tiene que frenar de esta forma para que el motor te ayude a frenar el coche y no tenga que hacerlo los frenos.
1 el coche lo haces antes de parar.
2 el desgaste de las pastillas y discos es menor
espero que lo podais pillar esta explicacion O0
Si señor muy bien explicado [plas] pero lo que ocurre siempre es que pisamos el pedal de embrague por inercia es decir casi insconcientemente.
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El embrague no se deve de pisar con el freno hasta que el coche no llegue a una velocidad baja.
Cuando frenas antes de llegar a un semaforo lo mismo pisas el freno y cuando notes que el motor por las revoluciones bajas se quiere calar le pisas el embrague.
Porque se tiene que frenar de esta forma para que el motor te ayude a frenar el coche y no tenga que hacerlo los frenos.
1 el coche lo haces antes de parar.
2 el desgaste de las pastillas y discos es menor
espero que lo podais pillar esta explicacion O0
Eso es en una frenada normal, pero la pregunta es en una de emergencia, es decir, que o consigues frenar o te la pegas
Cuando llegas a un semaforo tienes tiempo de pensar, ir bajando marchas, etc...
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es
El embrague no se deve de pisar con el freno hasta que el coche no llegue a una velocidad baja.
Cuando frenas antes de llegar a un semaforo lo mismo pisas el freno y cuando notes que el motor por las revoluciones bajas se quiere calar le pisas el embrague.
Porque se tiene que frenar de esta forma para que el motor te ayude a frenar el coche y no tenga que hacerlo los frenos.
1 el coche lo haces antes de parar.
2 el desgaste de las pastillas y discos es menor
espero que lo podais pillar esta explicacion O0
Eso es en una frenada normal, pero la pregunta es en una de emergencia, es decir, que o consigues frenar o te la pegas
Cuando llegas a un semaforo tienes tiempo de pensar, ir bajando marchas, etc...
Pues lo mismo, si pisas el embrague el motor no te ayudara a frenar.
El problema es como reacciona la persona.
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Yo creo que, técnicamente, es mejor pisar el embrague, por lo que ya habéis comentado algunos: para evitar que se cale el coche y dejen de funcionar servofreno, servodirección, etc. Pensad que es una para "de emergencia", no es comparable a una parada ante un semáforo. Además, también influye el instinto, y estoy bastante seguro de que en mi caso pisaría el freno y el embrague al mismo tiempo: haces la misma fuerza con los dos pies, de forma que controlarás mejor la reacción del coche, igual que el volante lo cogerás con ambas manos y haciendo la misma fuerza con las dos.
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1º El motor no ayuda a PARAR el coche, solo ayuda a REDUCIR la velocidad en situaciones previsibles.
2º Cuando surge un obstaculo imprevisto (perro o jabalí en autopista por la noche) trataremos de DETENER y ESQUIVAR el obstaculo, si no se dispone de ABS el coche sigue recto (doy fe) y no esquivas
Luego: A/ Para los semáforos, REDUCE sin pisar embrague
B/ para las PARADAS / FRENADAS de emergencia, pisa embrague.
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yo sigo pensando que en una verdadera emergencia de algo que se cruce o te encuentres delante, el instinto hara que pises el embrague a la vez del freno porque es la costumbre no porque sea algo meditado eso lo seria si te pones a reducir , girar , acelerar o esquivar como hacen los especialistas esos pero para la gente normal .....
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la gente que esta acustumbrada a pisar primero el freno y despues el embrague lo ara tb en otras ocasiones.
En holanda te tiran del examen si ven que usas el embrague y el freno a la vez,no quiero decir ni la gente que lo hace eso.
Tb gente que pisa el embrague en una redonda/curva y lo suelta cuando sale.
Lo que dice osojovial esta bien dicho no te ayuda a frenar pero a reducir.(como llevo 25 años hablando el holandes te pasa esto)
A mi nunca se me ha calado el coche ni cuando estaba echando horas para el carnet,porque al ser mecanico empiezas antes a conducir sin carnet y escuchas el sonido del motor.
Yo puedo desmostrar que sin usar el embrague puedo cambiar de marchas por el sonido del motor.
Esta claro que en casos de emergencias (sustos) no hacemos todos lo adecuado para esa situacion pero lo que en ese momento quiere el instinto.
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Echadle un vistazo a ese pdf. Se habla de la frenada de emergencia y el uso del embrague:
http://www.dgt.es/revista/num162/pdf/num162-2003-C.mejor.pdf
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En teoria y dicho en la autoescuela(cosa q tengo fresca pues hace un año q me sake el carnet)
en la frenada de emergencia con motor diesel es fasvorable pisar el embrage puesto q si no el motor seguira empujando y alargara la frenada
en coches con motor gasolina es indiferente puesto q el motor a bajas revol. no ejerce tanta fuerza.
ahora q yo tube ya varias apuradas de frenada por mi afan de corredor y nunca me pare a pensar en pisar el embrague solo en frenar o darme la ost..
lo q dice el vassco yo tambien se cambiar sin embrague y no soy mecanico pero de rompeme varias veces el cable en los coches q tenia antes aprendi a hacerlo para no kedarme tirao en carretera, esta claro q en una frenada fuerte le das un golpe suave a la palanca y suelta la marcha sin problema.
despues como se dice por aki "cada can q lamba o seu cara..." osea q cada uno hara como vea o como se le disponga en gana dependiendo de los nervios q tenga ante una situacion de esta tipo.
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Hola a todos. En una frenada normal, es mejor NO pisar el el embrague para aprovechar la retención del motor.
Pero un una frenada de emergencia SÍ ES CONVENIENTE PISAR EL EMBRAGUE al mismo tiempo que el freno por dos motivos:
-Cuando el motor tienda a calarse, el sistema de inyección electrónica lo acelerará automáticamente para evitarlo, con lo que la frenada puede alargarse. Esto es válido tanto para gasolina como para diésel.
-Logicamente, si el motor se para, todas las servoasistencias dejan de funcionar, lo que es peligroso porque también se pierde la asistencia al freno y posiblemente hasta la actuación del ABS.
Un saludo a todos.
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Buenas, ya no hay dudas sobre este tema,
hablado con un experto en situaciones extremas, en el circuito de catalunya, dice que siempre, siempre, siempre, en una situación extrema y con los coches modernos de hoy en dia, hay que pisar el embrague al mismo tiempo que pisas el freno.
saludos.
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Cada maestrico tiene su librico O0 O0
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Yo no tengo dudas.
No puedo pisar el embrague.
Y no es que me falte una pierna, gracias a dios
Es que mi zafira no tiene pedal de embrague. Imposible pisar algo que no existe.
Es automatica So..
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Mira ,otra ventaja del automatico.
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comparto lo que dice osojovial, depende si la frenada termina en parada o solo baja velocidad, si es parada apreto embrague, sino no.
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Hola!!!!!
Frenada de emergencia = freno de pie + embrague. Loo:
Si quieres tener operativo el sistema de dirección.
Estamos hablando de una frenada hasta detener el vehiculo,( pedal de freno a fondo sin soltar)
Asi tendras el vehiculo en funcionamiento para cualquier reacción necesaria para salir del punto de conflicto
en caso necesario, en el momento en que el vehiculo se detenga. .::.
Un saludo.
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Teóricamente no hay que pisar embrague si es por emergencia ya que así ayuda al coche a calarse cuando se pare o reduzca considerablemente la velocidad.
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Pues los expertos recomiendan pisar ambos al mismo tiempo (con ABS, claro):
http://itvlasagra.com/index.php/abs-y-esp
http://www.seguridad-vial.net/conduccion/conducir-seguro/69-frenar-a-tiempo
http://www.dgt.es/revista/archivo/pdf/num162-2003-C.mejor.pdf
http://www.autobild.es/practicos/como-usar-abs-pisa-freno-sin-desenfreno-178273
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Siempre hay que pisar en una frenada de emergencia el freno y embrague. Ya que despues de salir del apuro casi seguro que tengas que apartarte rapido o desviarte hacia algun lado. Si se te cala estas vendido si debes de maniobrar rapidamente.
Enviado desde el infinito y mas alla....con tapartalkrrrr jarrr.. :-)
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ReLizado curso de seguridad en can padró(lo recomiendo) y si siempre pisar embrague para tener el motor en marcha por si debes acelerar para maniobrar evotar un obstaculo (como indicaba el compañero)
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En una frenada de emergencia SI es recomendable (de todas maneras lo hacemos inconscientemente) pisar el embrague, en realidad es freno y despues embrague, pero como estamos acostumbrados a pisar embrague al frenar normalmente cuando te pegas un susto como que no lo piensas y pisas los dos a la vez (mejor que no pisar embrague) esto me dijo un piloto profesional que se dedica a hacer cursos.
Ojo, tambien me dijo, cuando ocurra algo que tengas que frenar asi pisa el pedal como si lo quisieras sacar por debajo del coche, mucha gente no pisa lo suficiente porque no esta acostumbrada a hacerlo nunca (hay que entrenarlo) y el reducir un impacto 10-20km/h, que es la diferencia entre pisar a tope o pisar al 70-80% puede ser la diferencia entre un siniestro total sin victimas o con victimas
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De acuerdo.
Otro día hice dos pruebas de frenada de emergencia en asfalto mojado.
Una frenando muy fuerte y la otra pensando primero y dando una patada en el pedal como dice @elchinodecai.
En la segunda me assuste el cuanto más frena!! Hay que entrenar los reflexos.
Saludos
Rui
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si es de verdadera emergencia, eso va a dar igual, un destrozo frontal u otra cosa en comparación con los posibles perjuicios de pisarlo o no , no tiene importancia.
yo solo se que cuando lo he hecho a bajas velocidades, todo lo electromecanico al no pisar embrague, deja de funcionar si el motor se cala, asi que yo por instinto lo piso, para seguir controlandolo instantes despues de la maniobra, avanzar,retroceder....