Club Opel Zafira
Común Opel Zafira => General (A, B y C) => Mensaje iniciado por: TRULY en 30 de Julio de 2008, 00:59:34 am
-
Tengo que cambiar los amortiguadores proximamente por lo cual estoy buscando precios y buscando he encontrado esto que se compone de los 4 amortiguadores y los 4 muelles deportivos koni.
http://www.amortiguadoresbaratos.com/general/listadocarrito2.php?idproductodetalle=1817
por amortiguadores convencionales solos, vienen cobrando unos 300 euros sin montaje
¿como lo veis de precio?
-
De precio estan bien, ¿pero no resultaran muy duros a la larga?
Si vas a cuchillo con la Zafi, bien pero en conduccion mas tranquila con 3,5 cm menos y suspension mas duras, vas a sentir los badenes de Madrid que no veas
-
Tengo que cambiar los amortiguadores proximamente por lo cual estoy buscando precios y buscando he encontrado esto que se compone de los 4 amortiguadores y los 4 muelles deportivos koni.
http://www.amortiguadoresbaratos.com/general/listadocarrito2.php?idproductodetalle=1817
por amortiguadores convencionales solos, vienen cobrando unos 300 euros sin montaje
¿como lo veis de precio?
Aun estamos asi Miguel. <mazo <mazo <mazo <mazo <mazo <mazo
Mira que te lo piensas, a este paso le vas a hacer 100.000 km mas a la zafi con los amortiguadores de serie. :DD :DD :DD :DD :DD :DD :DD
Pienso igual que Sardi, lo mas seguro que te quede una tabla. :-\ :-\
Yo le pondria Selex Azules sin muelles si quieres dureza extra sobre un 25-30% mas que de serie.
Los mios son , como tu sabes, Kayaba y son un 10% mas que de serie y quizas le echo en falta algo mas de dureza, pero nunca probe una zafi con amortiguacion deportiva, igual es incomodo.
Igual los siguientes le meto los Selex Azules, pero los Muelles ni los toco, no quiero andar arrastrando la Zafi por todos los baches, como con el Kadett GSI. <locoloco <cabreado <cabreado <cabreado
Saludos y comprale los muelles Miguel de una vez. :DD :DD :DD
-
Miguel ya te comente que yo le puse de amortiguadores los monrroe y los muelles son unos bogtlan fabricacion alemana me bajo 30 mm justos tanto delante como detrás y voy mas contento que un guarro en una charca,lo que si me hubiera gustado mas es que estuviese un poquitin mas dura pero al tiempo ^-^
Pero claro eso de bajarla y endurecerla ya es cuestión tuya mas que nada por comodidad para tu peke y la parienta lo mismo no le hace mucha gracia :DD :DD :DD :DD
Angelillo30 también monto lo mismo que yo exactamente igual y muy contento,una combinación casi perfecta de confort con estabilidad,al menos ya no tenemos esa sensacion de barca que parece que te vas a salir de la curva por encima del guarda rail :DD :DD :DD :DD
-
a mi lo de rebajarla no me convence
pero eso si .... comparacion de las design edition con las "normales" .... la sensacion de barca no existe
personalmente la endureceria algo (si es regulable mejor) y lo de rebajarla no lo haria ....
-
truly tu es que no paras ahora los amortiguadores y luego la limpieza de la admision para recuperar tu potencia perdida O0 O0 O0
-
truly tu es que no paras ahora los amortiguadores y luego la limpieza de la admision para recuperar tu potencia perdida O0 O0 O0
si solo fuera eso :'( :'( :'( :'( y los frenos delanteros y probalbemnte traseros, y la bateria y me callo que no quiero llorar :DD :DD :DD
-
Tengo que cambiar los amortiguadores proximamente por lo cual estoy buscando precios y buscando he encontrado esto que se compone de los 4 amortiguadores y los 4 muelles deportivos koni.
http://www.amortiguadoresbaratos.com/general/listadocarrito2.php?idproductodetalle=1817
por amortiguadores convencionales solos, vienen cobrando unos 300 euros sin montaje
¿como lo veis de precio?
Aun estamos asi Miguel. <mazo <mazo <mazo <mazo <mazo <mazo
Mira que te lo piensas, a este paso le vas a hacer 100.000 km mas a la zafi con los amortiguadores de serie. :DD :DD :DD :DD :DD :DD :DD
Pienso igual que Sardi, lo mas seguro que te quede una tabla. :-\ :-\
Yo le pondria Selex Azules sin muelles si quieres dureza extra sobre un 25-30% mas que de serie.
Los mios son , como tu sabes, Kayaba y son un 10% mas que de serie y quizas le echo en falta algo mas de dureza, pero nunca probe una zafi con amortiguacion deportiva, igual es incomodo.
Igual los siguientes le meto los Selex Azules, pero los Muelles ni los toco, no quiero andar arrastrando la Zafi por todos los baches, como con el Kadett GSI. <locoloco <cabreado <cabreado <cabreado
Saludos y comprale los muelles Miguel de una vez. :DD :DD :DD
es que xandas como te dije me dieron un presupuesto para los kayaba que me parecia bastante alto. Koni pueden ser duros pero la regulacion minima igual no lo es tanto. yo he preguntado por esto porque lo he visto en oferta a un precio majo y cerca de mi casa donde me los montarian, pero vamos que si hay que hacerle otros 100.000 se le hacen eh ¡¡¡¡ Que tampoco es que me vaya por las cunetas
-
para la zafi no se como quedaría, mi hermano montó los regulables en un ford prove y eso era una pasada como cogía las curvas, parecía un kart, ahora, en la posicion mas dura, un tanto incomodos para viajes
en el tema de rebajar la altura, creo que dos o tres centímetros, no quedaría nada mal, ni tampoco demasiado baja
-
Miguel,yo tuve los Koni regulables con amortiguadores Eibach 3cm mas bajos,en el Zx y en cuanto tenga pasta es lo 1º que le voy a poner a la Zafi O0
El precio me parece bueno O0
-
Lo malo de los regulables ya sean Koni u otros, es el tema que nunca sabes donde estan regulados y me explico. ^-^ ^-^
Tu los pones a la posicion 4, o un 1/4 de vuelta, ¿como sabes que los dos amortiguadores van tarados a la misma presion? Imposible asi que el coche te tirara de un lado. :'( :'( :'( Que es inapreciable, pues mejor, pero NUNCA quedaran como los que regula Fabrica. :'( :'( :'(
Para mi lo mejor de lo mejor son Eibach y Blisten o roscados pero hay que preparar unos buenos €€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
Yo en el Kadett GSI tenia Eibach y Selex , bastante bien, una tabla y no podia pasar por un bache que tocaba el motor y menos subir un bordillo.
Asi que prefiero llevarlo mas subido, metele Selex Azules Miguel y asi tengo una referencia y si bajas a Cadiz lo pruebo y para la proxima ya se. :DD :DD :DD
Saludos
-
bueno ya veré porque aun no se que es lo primero que voy a cambiar porque madre mia la que me espera (BATERIA, FRENOS Y AMORTIGUACION) ahi es nada.
de todos modos los xandas, los koni regulables tienen posiciones, es cuestion de poner las dos iguales
-
de todos modos los xandas, los koni regulables tienen posiciones, es cuestion de poner las dos iguales
Aunque tengan posiciones Miguel, NUNCA quedan igual. Porque actua sobre una valvula de fondo y es muy dificil que hayan dejado el mismo paso en todas las posiciones.
Los Frenos, estuve mirando unos para un Xsara Picasso de mi primo y le salen los discos OMP Ventilados, Rayados y Perforados en 140€, seran los proximos que le meta a la Zafira.
Saludos
-
Los Frenos, estuve mirando unos para un Xsara Picasso de mi primo y le salen los discos OMP Ventilados, Rayados y Perforados en 140€, seran los proximos que le meta a la Zafira.
Saludos
los delanteros o traseros? y las pastillas, cuales vas a poner y sobre cuanto te van a salir?
-
Truly, me has desconcertao. :-\
Para amortiguadores miras Koni y muelles cortos, y para frenos "lo mas barato" dices en otro post.
Me he quedado <locoloco
-
es que ya no le llega el presupuesto >:D >:D >:D >:D
-
es que ya no le llega el presupuesto >:D >:D >:D >:D
Que lo reparta y ponga algo bueno intermedio en ambos. O0
-
y para frenos "lo mas barato"
Lo que pasa es que Miguel no frena,y asi una pasta que te ahorras >:D :DD :DD :DD
O0 O0
-
Truly, me has desconcertao. :-\
Para amortiguadores miras Koni y muelles cortos, y para frenos "lo mas barato" dices en otro post.
Me he quedado <locoloco
NO, no te hagas lios, lo que no quiero es meterle equipo de frenos deportivo, con discos rayados, perforados, latiguillos de freno metalicos, liquido de frenos con mayor punto de ebullicion etc, porque no voy a ir a hacer rallys con la zafi, no porque sean mas baratos o menos, ademas lo que hablo de mas barato, me refiero al repuesto original pero en otro sitio que no se canteen tanto porque en otro post he puesto el presupuesto para frenos y de un sitio a otro ya varian casi 100 euros.
Con respecto a los koni, tampoco es que este mirando koni, es que casualmente buscando amortiguacion, topé, con esta "oferta" y me parecio interesante ponerlo, no porque realmente estuviera buscando una dureza extrma ni mucho menos. De hecho lo primero que miré son las marcas de toda la vida, monroe, bogue, sachs, etc pero sin muelles se me iba la mas barata en 400 del ala, por lo que casi que por un poco mas tendria todo. esa es la explicacion y espero que la hayas entendido bien. saludos
Lo que pasa es que Miguel no frena,y asi una pasta que te ahorras >:D :DD :DD :DD
O0 O0
hombre, frenar, freno, pero la verdad que no soy de esos que tienen el pie en el freno todo el santo dia dando por c......... sino que utilizo la retencion de marchas.
es que ya no le llega el presupuesto >:D >:D >:D >:D
hombre para que engañarnos, muy boyante no es que esté :'(
-
yo te dare un consejillo truly yo en mi coche le monte selex competicion y muelles de -4,5 y la verdad k aparte de tocarme en todos los badenes , bordillo, etc ..existentes es una puñetera tabla ... a mi me gustava la verdad <idiot <idiot los baches los notas mas pero enseguida el coche esta estable de nuevo es una sensacion k a mi me gusta....yo se los ponia ;D
-
Que ya te habíamos entendido a la primera Truly, era por meterte un poco de presión. >:D
Entiendo lo que dices: sin llegar a Koni y Brembo, hay otras marcas y modelos que mejoran lo de origen, con buena calidad/precio.
Yo en mi anterior Zx tenía Selex y Galfer, y tan contento de lo bien que iban.
Suerte en tu elección. O0
-
Suerte con la eleccion, yo no tengo mucha idea sobre esto... :-X
-
Los Frenos, estuve mirando unos para un Xsara Picasso de mi primo y le salen los discos OMP Ventilados, Rayados y Perforados en 140€, seran los proximos que le meta a la Zafira.
Saludos
Te hablo del Xsara Picasso Miguel son los delanteros, Marca OMP ventilados rayados y perforados, pastillas Necto altas prestaciones y liquido buenecillo, por 210€.
En el Kadett le meti Discos Urpa tambien ventilados, perforados y rayados de P.M. y te salen como los de origen en la Opel.
Saludos
los delanteros o traseros? y las pastillas, cuales vas a poner y sobre cuanto te van a salir?
-
bueno pues al hilo de los amortiguadores ya casi tengo decidido lo que voy a montar, voy a montar Kayaba (siempre y cuando encuentre a quien me los quiera montar) porque los voy a comprar en la tienda de nuestro compañero cesar600 y me salen los 4 por 178 euros O0
-
Y al final no cambias muelles mas bajos??
-
Eso era con la oferta de koni, pero bien es cierto que todo el mundo me ha dicho que iba a ser una tabla por lo que descarto los koni con muelles
-
Publicado en: Hoy a las 00:40:30Publicado por: TRULY
Insertar Cita
Eso era con la oferta de koni, pero bien es cierto que todo el mundo me ha dicho que iba a ser una tabla por lo que descarto los koni con muelles
Publicado en: Hoy a las 00:39:22Publicado por: Emiliano
Insertar Cita
Y al final no cambias muelles mas bajos??
Publicado en: Hoy a las 00:34:28Publicado por: TRULY
Insertar Cita
bueno pues al hilo de los amortiguadores ya casi tengo decidido lo que voy a montar, voy a montar Kayaba (siempre y cuando encuentre a quien me los quiera montar) porque los voy a comprar en la tienda de nuestro compañero cesar600 y me salen los 4 por 178 euros
trully yo he tenido montados los koni sport regulables en dureza y van muy bien. si lo que quieres es ganar un poco en comfort (vease menos valanceo en paso por curva o rotonda) yo le tocaria un poco los muelles.
Ahi esta la pega, si colocas amortigùadores mas duros vas a notar todos los baches
-
Yo al ser mas duros he ganado en agarre y en frenada, eso si, se de uno que tenia unas 225/45 R17 que de vez en cuando tocaba el paso de rueda eh Zafirrruki?? :P, eso si cuando pillas un puñetero bache a 120 no te digo na......
-
Vamos a ver, espero no levantar ninguna polemica al respecto, pero lo tengo que decir, sino no estoy tranquilo. :P :P
Cambiar los muelles para bajar el coche 3-4 cm bajas el centro de gravedad y el coche ira mejor, eso no cabe duda. ^-^ ^-^ Y no vamos a descubrir nada nuevo. :o :o
Pero montarle muelles mas bajos 3-4 cm sean de la marca que sean, Eibach, OMP, etc... y ponerle unos amortigüadores de serie o equivalentes, no vale para nada.
Me explico, si monto Monroe Sensatrac + Eibach = Tirar el dinero ¿porque? porque el monroe sensatrac trabaja por durezas y a determinadas alturas y al meterle unos muelles mas bajos, estamos limitando al amortigüador a trabajar en un determinado recorrido, con lo cual nos durara menos el amortiguador e ira duro cuando deberia de ir blando, o blando cuando deberia de ir duro, no se si me explico. :-\ :-\
Igual pasa con el repartidor de frenada, al bajar el coche, nos frenara mas de atras porque se piensa que el coche va cargado cuando no es asi.
En resumidas cuentas; El que monte muelles mas cortos, tiene que montarle a la fuerza, amortiguadores que puedan trabajar sin esos 3-4 cm de menos, ya sea selex azules,Koni amarillos o similar.
Un saludo
-
Totalmente de acuerdo xan. O0
El vehiculo debe estar lo mejor compensado posible en cuanto frenos, amortiguación y ruedas.
El que quieta una tabla ya sabe, pero misma tontería es tener un coche blandito de suspensión y meterle unas 225 en 18" con unos pilot sport: al llegar a las curvas tanto agarre aumenta el balanceo del coche.
Por cierto yo si sé a quien le pegaba el neumatico en los pasos de ruedas, concretamente en la goma interior de las puertas traseras, y cuando pillas una junta cabr*** de un puente te saltan hasta los empastes (o el navegador) ;D ;D
-
por todo ello, los muelles se quedan de serie y me he decantado al final por tus favoritos Kayaba, xandas O0
-
por todo ello, los muelles se quedan de serie y me he decantado al final por tus favoritos Kayaba, xandas O0
Yo estoy contento con ellos, le falta ese balance que tienen los monovolumenes, que si se corrigue pero te queda una tabla.
Haber si alguien cambio bieletas o barra de estabilizacion, porque tambien puede ser que en la Desing Edition sean distintos aparte de los muelles, que decis que varian.
Saludos
-
Hola a todos:
Voy a cambiar de amortiguadores y me he venido aquí para leer vuestras experiencias. Me ha servido de mucho.
Un par de detalles:
La amplitud de balanceos la quitan los muelles.
El número del balanceos lo quitan los amortiguadores y las estabilizadoras.
Dado que busco confort y seguridad más que prestaciones estoy mirando poner unos Koni Sport o unos Koni FSD. Si no quedo contento -cosa rara - cambiaré las estabilizadoras y finalmente, es más caro, los muelles.
NOTA: Me tengo que cubrir la espalda sobre los muelles y comprobaré antes si los FSD admiten unos muelles rebajados aunque sea por la mínima altura.
Ya os contaré.
-
pues hombre, unos koni sport si buscas comfort So.. So.. So..
no se pero igual hay mas alternativas, mas baratas y que se amolden mas a lo que quieres porque koni de toda la vida ha sido duro, durisimo. vale que tendras muelles de serie pero es que encima quedaria descompensado creo yo :8(
-
pues hombre, unos koni sport si buscas comfort So.. So.. So..
no se pero igual hay mas alternativas, mas baratas y que se amolden mas a lo que quieres porque koni de toda la vida ha sido duro, durisimo. vale que tendras muelles de serie pero es que encima quedaria descompensado creo yo :8(
Gracias por la ayuda.
Yo he tenido Koni rojos - ¡y 20 años en el cuerpo! - en mi Polo G40 y luego también en mi Ford Galaxy TDi 90 CV pero no los recuerdo duros de hacer vibrar el salpicadero en un bache. Cosa que sí recuerdo cuando probé este cochecito http://www.eleconomista.es/ecomotor/pruebas/noticias/1564069/09/09/MINI-Cooper-S-cabrio-cuco-por-dentro-y-por-fuera.html . Si dejas los Koni como vienen de fábrica no hay problema, además, te los van endureciendo con la máquina de Koni y se mantienen como el primer día.
De todas maneras si vas aquí: http://www.koni.com/car-racing/home/ creo que los FSD http://www.koni.com/car-racing/products/performance/ son más cómodos que los amarillos, los Sport.
Al margen de los amortiguadores lo que sería muy interesante es cambiar la barra estabilizadora delantera por una del 150 CV ¿si no es la misma? o una de uno más potente. Ahora no pero más adelante miraré esa posibilidad. En diciembre cuando vaya a Burgos - está mi taller aunque viva en Madrid y es el concesionario oficial de Koni - cambiaré los amortiguadores.
Precisamente el dueño del taller me ha dicho que no cambie los muelles porque es demasiado.
-
Por si os interesa saber la diferencia entre unos KONI y unos Bilstein aquí http://www.tuninglinx.com/html/bilstein-koni-shocks.html tenéis un buen artículo.
Y acaba con una recomendación que es verdad porque la peña piensa que los KONI son más duros que los Bilstein.
-
hombre yo te puedo decir que ahora mismo llevo bilstein con muelles de serie pero eso si con llantas 18 perfil 40 y claro, piso una moneda y se me caen los empastes pero claro tendrias que ver como tomo las curvas y mas de un utilitario se sorprende de que puede hacer un monovolumen en una curva, tiene un comportamiento espectacular, pero para mi si el firme no esta perfecto pues es como todo, llega a ser incomodo si me apuras aunque a los que nos gusta ir ligero nos viene de perlas. Lo malo son las manias de los ayuntamientos de poner no badenes ni guardias tumbados sino montañas o socavones para que no vayas a mas de 20 porque si vas a mas de 20 te dejas los bajos el escape o lo que sea.
-
yo llevo bilstein b8 +eibach y no es para nada incomoda, <love <love,hombre se notan mas los baches que con la de serie,pero comparada con el fiesta que llevo amotiguadores y muelles selex,eso si que se te caen los empastes,hasta te desplaza las vertebras. XDD
-
Hola,pus resulta que un com pi taxista como yo tiene los 4 koni y va de maravilla
No balancea y tampoco es incomoda repito que es taxi y no conviene que sea muy dura
Yo tengo 4 conseguidos y los estoy reparando,que es otra ventaja de koni, y se los voy a poner
Son los amarillos sport actualmente tengo unos Monroe reflex y
,van bien pero no se compara con koni , y la frenada también mejora mucho
-
Hola,pus resulta que un com pi taxista como yo tiene los 4 koni y va de maravilla
No balancea y tampoco es incomoda repito que es taxi y no conviene que sea muy dura
Yo tengo 4 conseguidos y los estoy reparando,que es otra ventaja de koni, y se los voy a poner
Son los amarillos sport actualmente tengo unos Monroe reflex y
,van bien pero no se compara con koni , y la frenada también mejora mucho
Hola
Hablé con Koni Holanda y sólo se puede poner los sport (amarillos) ya que los FSD están descatalogados.
Dear Mr. Alonso,
Regarding your request we would like to inform you that the FSD set 2100-4028 is not in our program any longer. This article has been discontinued and has not been replaced by a new FSD set.
The only option is to fit Koni Sport (yellow) under your car as this is the only option.
Yo creo que pondré finalmente los Koni sport en diciembre, por lo que he visto en la red valen entre 588 y 603 euros. La pena es que no hay FSD (más tranquilos) ni Koni rojos (son hidráulicos, los amarillos son a gas como Bilstein).
Iba a instalar los Vogtland http://shop.vdf-springs.com/index.php/all-products/zafira-b-typ-a-h-monocab-23613.html
que por precio salen más baratos - 616 euros (antes 863 euros en webs españolas) - ya que incluye muelles pero al ser un conjunto muelle-suspensión sospecho que van a ser más duros que los Koni.
No sé cuál tendrá más calidad pero Koni usa muelles Vogtland y Eibach cuando vende conjuntos.
-
Yo tambien llevo Blistein y esto mas que contento con ellos, la dureza que montaron la veo muy acertada,,, dejar el coche demasiado duro,,, es muy bonito y muy pro,, pero en poco tiempo empiezas a escuchar ruiditos y vibraciones por todos laos,,, y eso me pone de los nervios nerviosos ,,, PLi
En la vida le pondria muelles mas cortos a la Zafi,, eso no son mas que problemas,, muy bonita,, pero toca en todas partes,,, envidentemente esto según como sea el terreno por el que circulamos,,, he bajado tres coches y la Zafi no pasará por ahí ;)
-
Yo llevo los Sachs Boge de gas automatic y me van de cine a ganado en cuanto a los amortiguadores originales van de cine <love
-
Ya he encargado los Koni, los pindré dentro de un par de semanas. Ya os contaré.
Los Sach Boge gas automatic me parecen una opción muy buena.
-
Hola a todos:
Ya están los Koni instalados desde hace dos meses. Miré cambiar las barras estabilizadoras también y por lo que pude comprobar llevan todos los Opel Zafira (120 CV, 150 CV, etc.) el mismo grosor.
Estoy muy contento. Por ejemplo, de Madrid a Burgos -viajando sin coches- con una velocidad de 140 Km/h -de marcador Opel- no he tenido que reducir a quinta en ninguna curva. El coche se sujeta perfectamente. No me parece que sean especialmente duros -se pusieron como vienen de fábrica- y, quizás, me gustaría un poco más firmes atrás para detener aún más el número de balanceos pero igual ya es demasiado lo que pido dado que es un monovolumen.
No creo que hagan falta los muelles más duros tal como pensé.
Ha costado todo 856'91 euros.
NOTA: Hoy ha comenzado a sonar, creo, el embrague o el volante motor. Tiene 66.000 Km realizados siempre en carretera ¡Vaya coche!
-
Lo único que si el coche es un poco tabla las ruedas durarán menos es mi opinión y ojo si tengo que cambiarlos me gustan los B 6 de Blistein O0 O0
-
A mi no me parece tabla. Pon los Bilstein y quedamos para probar.
-
Lo he dicho porque Koni antiguamente eran más duros que el pie de Cristo O0 aunque igual me equivoco L--i
-
Lo he dicho porque Koni antiguamente eran más duros que el pie de Cristo O0 aunque igual me equivoco L--i
No, no te equivocas. Lo son si los graduas más duros, si no lo haces se quedan en unos amortiguadores fuertes pero que no transmiten golpes secos al interior.
Te lo digo yo que me dedico a probar coches para periódicos generalistas.
-
Pues una pregunta que tal ves los B 6 de Blistein ? De momento no los voy a cambiar pero llegado el caso tenerlo claro ºWº AmmA
-
No conozco los Bilstein.
Aquí http://www.autoanything.com/suspension-systems/koni-vs-eibach-which-suspension-parts-are-the-best.aspx
tienes una explicación de la diferencia entre Koni y Eibach.
Y aquí http://www.e90post.com/forums/showthread.php?t=720906 uno que parecer saber de lo que habla:
As far as I know (I am on Bilstein Sport & H&R Sport):
Bilstein Sport - monotube, high pressure gas (a bit more expensive to manufacture, better heat management). They are not adjustable. Generally regarded as a harsher alternative, but can withstand more punishment and offer higher damping abilities. Bilstein also have the HD damper, that is supposed to be a direct replacement for the stock xi suspension, but I am not sure it can be used with lowering springs.
Koni Sport (Yellow) - twin tube, low pressure gas. As far as I know, they are considered easier to live with on a daily driving car. Single adjustable. Rears can come w/ external adjusters, so no need to remove the shock to adjust. Both TCK and HPA have come up with coilover conversion kits for them (offering height adjustability and high quality linear coilover springs - spring rates of your choice - a good step up in terms of performance).
If used in their factory form, both can be paired with either Eibach ProKit (linear) or H&R Sport (progressive) springs as their manufacturers claim they can work with lowering springs. During my research it came to my attention that the Eibach ProKit available in North America (#2092.140) is not specifically designed for AWD (our cars require slightly higher axle load ratings), while H&R has an AWD specific model. Generally, that did not prevent people from using the Eibachs and being happy with them. Consensus seems to be that Eibach lowers less and offers a more comfortable ride, while H&R is a bit more aggressive with the lowering and comfort.
I chose Bilstein and H&R because of the technology employed (Bilstein) and because I was set on using AWD specific products (H&R). I looked at the coilover converted Konis, but for my particular situation it was a bit overkill. Needless to say, I am happy with my choices. If interested, my notes on that particular setup are here.
Technical
Q: KONI makes some shocks that are not gas shocks. Why?
A: There are basically three types of shock absorber designs: mono-tube high pressure gas, twin-tube low pressure gas and twin tube hydraulic (non-gas). Each of these designs has a certain ride and performance characteristics that can enhance the performance of a vehicle and KONI is the only company that makes three designs. KONI ride development engineers evaluate each new vehicle and can decide which shock design would best apply to that vehicle. Some cars respond to mono-tubes, some like gas pressurized and others don't. Most shock companies utilize only one or two of these style because it is less expensive for manufacturing but are therefore limited in design capability and function.
http://www.koni.com/car-racing/technology/faq/
-
ºWº Por la info AmmA haber si la traduzco que voy algo pez L--i
-
Dice:
"Por lo que yo sé (Soy de Bilstein Sport & H & R Sport):
Sport Bilstein - monotubo, de gas de alta presión (un poco más costoso de fabricar, mejor gestión del calor). Estos no son ajustables. Generalmente considerado como una alternativa más dura, pero puede soportar más castigo y ofrecer mayores capacidades de amortiguación. Bilstein también tiene el amortiguador de alta definición, que se supone que es un reemplazo directo para la suspensión, pero no estoy seguro de que se puede utilizar con muelles bajos.
Koni Sport (Amarillo) - bitubo, gas de baja presión. Por lo que yo sé, se consideran más fácil de usar con un coche en la conducción diaria. Individual ajustable. Atrás puede venir con ajustadores externos, por lo que no hay necesidad de desmontar para ajustar.
----------------------------------------------------------------------------------
De hecho, Koni dice en su web que los suyos amarillos, no los rojos (yo los tuve), están pensados para ir con muelles bajos. Ellos aseguran - y lo confirmo - que sus chismes tiene un nivel bueno entre deportividad y uso diario.
Para Zafira son delante, 8741, y atrás, 8240, o sea de doble tubo a gas de baja presión. Las otras opciones que fabrica Koni - pero no para nuestro coche - son Mono tubo de gas a alta presión y el Doble Tubo Hidráulico (la leche).
La verdad es que tengo curiosidad por unos Bilstein. Recuerdo que depende el modelo para la Zafira eran más caros que los Koni.
Si vienes por Madrid te dejo darte una vuelta y lo ves por ti.
-
- Bilstein Kit B12 46-194244 = Kit Juego suspensión, amortiguador BILSTEIN - B12 Pro-Kit Presión de gas; Monotubo; (Incluye muelles y puedes bajar el coche hasta 40 mm).
http://www.bilstein.de/en/products/sport-and-threaded-ride-high-adjustable-kits/bilstein-b12-pro-kit.html
707,00 EUR/Pieza (excl. VAT) con IVA (148'47 euros) = 855'47 euros.
Al no haber amort. B12 habría que enterarse si son unos B6 Adjustibles 10 http://www.bilstein.de/en/products/high-performance-shock-absorbers/bilstein-b6-adjustible-10.html
- Bil_009638 BILSTEIN - B4 Gas OEM Bitubo (96x2) 192 + (75x2) 150 = 342 + 71'82 = 413'82 euros.
http://www.bilstein.de/en/products/universal-spare-parts/bilstein-b4.html
- Bil_009639 BILSTEIN - B6 SPORT son Mono Tubo (170x2) 340 + (124x2) 248 = 588 + 123'48 = 711'48 euros.
http://www.bilstein.de/en/products/high-performance-shock-absorbers/bilstein-b6.html
---------------------------------------------------------------------------------
- Los Koni Sport me costaron 623'25 euros + 130'88 Euros = 754'43 euros.
- Y aquí: http://www.romisport.es/AMORTIGUADORES-KONI-SPORT-OPEL-ZAFIRA-II-05-08 los venden por 498'55 + 104'96 = 603 euros.
NOTA: Si te interesa preguntales a ver si es verdad. Koni ha cambiado hace poco de importadores - ahora son varios según para que sección - y los precios son igual para todos en España.
- Claro que igual estos de Romi lo encargan en Francia ya que en dicho país http://koni-shop.com/recherche.php?action=recherche_produit&marque=25681&modele=27805&annee=27853&type=27854&p3=sport&p4=fsd valen:
Portes ¿A Francia? e Iva Incluido: 543,60 €
Depende como compres el precio no va a ser razón de tu elección.
-
Como ha cambiado el tema de los amortiguadores SoO SoO recuerdo que en el vectra b que tuve le puse Blistein aunque cometí un error y puse delante los B 4 y detrás los B 6 con el fin de sujetar el rebote trasero ya que era un chicle detrás <cabreado pero Noo eran tan caros ni por asomo entonces me costaron 60000 ptas. Los 4 más o menos y ahora sale por un pico los B 6 SoO
-
Un monotubo tiene como principal "ventaja" el tener los 2 depósitos separados contiguamente (uno encima del otro) es decir, el de aceite (obligatório en todo amortiguador hidráulico) y el optativo de gas (nitrógeno normalmente, para suavizar garantizando la dureza constante y sobre todo evacuar el calor intercambiado por el aceite) que va a continuación. De esta forma el cilindro y su pistón tiene el diámetro mayor posibe, el del propio cuerpo del amortiguador, consiguiendo mayor resistencia, mayor energía/dureza y también mas duraderos por el mayor tamaño del pistón y por trabajar a menos temperatura el aceite, principal inconveniente de los hidraulicos (sólo de aceite) y en cierta medida de los bitubo.
En los bitubo los 2 compartimentos son concéntricos (uno va dentro del otro) con lo que el pistón del cuerpo del aceite (el interno) es mas pequeño, calentándose el aceite antes y perdiendo eficacia dado que el gas que lo rodea se calienta también antes. Eso sí, su coste de fabricación en teoría es menor desfalleciendo con el trabajo duro antes que el monotubo, pero obteniendo un comportamiento siempre mas suave.
http://debates.coches.net/showthread.php?170612-Amortiguador-monotubo-y-bitubo
Ya ves que los Koni tienen fama de ser duros pero los Sport son bitubo lo que según todo el mundo significa que son más suaves.
Ya hablaré más adelante con Bilstein o Koni para que me expliquen la diferencia.
-
Ok ºWº AmmA
-
Me he leído todo el hilo y lo único que me queda claro es que los amortiguadores es algo muy personal, lo que para unos va bien para otros mal
Enviado desde mi LT26i usando Tapatalk 2
-
Lo malo de los regulables ya sean Koni u otros, es el tema que nunca sabes donde estan regulados y me explico. ^-^ ^-^
Tu los pones a la posicion 4, o un 1/4 de vuelta, ¿como sabes que los dos amortiguadores van tarados a la misma presion? Imposible asi que el coche te tirara de un lado. :'( :'( :'( Que es inapreciable, pues mejor, pero NUNCA quedaran como los que regula Fabrica. :'( :'( :'(
Para mi lo mejor de lo mejor son Eibach y Blisten o roscados pero hay que preparar unos buenos €€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
Yo en el Kadett GSI tenia Eibach y Selex , bastante bien, una tabla y no podia pasar por un bache que tocaba el motor y menos subir un bordillo.
Asi que prefiero llevarlo mas subido, metele Selex Azules Miguel y asi tengo una referencia y si bajas a Cadiz lo pruebo y para la proxima ya se. :DD :DD :DD
Saludos
El concesionario Koni tiene una máquina que regula los amortiguadores. Yo llevo Koni Sport y estoy contento. Mi mecánico me aconsejó no poner amortiguadores bajos. No es posible cambiar la barra ya que monta la misma que la versión de 150 CV.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Más info sobre Koni y otros:
http://clubzafira.com/index.php?topic=10609.msg809266#msg809266
Un monotubo tiene como principal "ventaja" el tener los 2 depósitos separados contiguamente (uno encima del otro) es decir, el de aceite (obligatório en todo amortiguador hidráulico) y el optativo de gas (nitrógeno normalmente, para suavizar garantizando la dureza constante y sobre todo evacuar el calor intercambiado por el aceite) que va a continuación. De esta forma el cilindro y su pistón tiene el diámetro mayor posibe, el del propio cuerpo del amortiguador, consiguiendo mayor resistencia, mayor energía/dureza y también mas duraderos por el mayor tamaño del pistón y por trabajar a menos temperatura el aceite, principal inconveniente de los hidraulicos (sólo de aceite) y en cierta medida de los bitubo.
En los bitubo los 2 compartimentos son concéntricos (uno va dentro del otro) con lo que el pistón del cuerpo del aceite (el interno) es mas pequeño, calentándose el aceite antes y perdiendo eficacia dado que el gas que lo rodea se calienta también antes. Eso sí, su coste de fabricación en teoría es menor desfalleciendo con el trabajo duro antes que el monotubo, pero obteniendo un comportamiento siempre mas suave.
http://debates.coches.net/showthread.php?170612-Amortiguador-monotubo-y-bitubo
Ya ves que los Koni tienen fama de ser duros pero los Sport son bitubo lo que según todo el mundo significa que son más suaves.
Ya hablaré más adelante con Bilstein o Koni para que me expliquen la diferencia.
Tengo curiosidad por unos Bilstein.
-
Y los Monroe? Lo pregunto sin tener ni idea del tema
He probado los koni en un skoda y de coña pero en una zafi no sé cómo irán.
Me interesa sobre todo el confort, estamos hasta las narices de que se deriven todos los baches a los ocupantes del vehículo con los amortiguadores originales.
-
Y los Monroe? Lo pregunto sin tener ni idea del tema
He probado los koni en un skoda y de coña pero en una zafi no sé cómo irán.
Me interesa sobre todo el confort, estamos hasta las narices de que se deriven todos los baches a los ocupantes del vehículo con los amortiguadores originales.
Yo tengo los Koni y estoy contento. Se pusieron como vienen de fábrica y no me parecen incómodos. Es más, es cierto que un bache lo notas más pero la oscilación de la carrocería es menor (aunque en esto influyen otros parámetros a modificar) y la seguridad es mayor. Por ejemplo, puedo ir a Burgos desde Madrid en sexta a 135 Km/h y antes no podía; tenía que reducir a quinta en algunas curvas.
Un Monroe cuesta, seguramente, menos de la mitad que un Koni.
-
Y los Monroe? Lo pregunto sin tener ni idea del tema
He probado los koni en un skoda y de coña pero en una zafi no sé cómo irán.
Me interesa sobre todo el confort, estamos hasta las narices de que se deriven todos los baches a los ocupantes del vehículo con los amortiguadores originales.
yo me voy a montar los monroe . un amigo los llevaba en su golf y le ivan bien . el precio no es caro que es lo que me interesa . me an comentado que los originales son sach .
-
Lo mejor y calidad son los bilstein, ya se que el precio no acompaña pero para mi lo mejor de lo mejor
-
Bilstein y Koni son competidores. Suelen costar igual.
-
Bilstein sin duda O0
-
Pero para el que quiere comodidad B 4 O0 O0
Haber si te su opinión el AmmA MAguayo que se los puso a la hija <love
-
Veo que a cada uno nos gusta uno diferente )))
-
B4 son los bilstein pero más blandos
-
http://www.marcoracing.com/suspension/bilstein.asp aquí un pequeña explicación de cada modelo Blinstein O0
-
Hola y de la marca OPTIMAL que os parece me los van a poner en mi zafira os paso referencia para que me aconsejeis A-1161G
-
Ni idea. No los conozco.
-
Yo ....tampoco L--i
-
haber si me haceis el favor de indagar un poco sobre ellos me dijo que me iba a poner unos monrroe de los buenos por unos 75 euros cada uno y se presenta con esta marca que seguro que cuesta mas barato le he dicho al mecanico que esta semana no puedo dejarle el coche para que me los monte y quisiera saber un poco sobre ellos. gracias de antemano y un saludo
-
En San Google pone que son Alemanes O0
-
Bueno, 6 años después de la apertura de este hilo, sigue dando guerra jajaja. Ya no me acuerdo (bueno si) si era de la primera de la segunda o de la tercera Zafira 8)
Bueno pues el caso es que ayer le puse yo los nuevos a la opc ¿que cuales les puse? Pues al final después de dar muchas vueltas y pedir que me mirasen en muchos sitios, he optado por los originales de opel porque telita lo complicados que son los delanteros de esta versión. Os resumo:
Koni muy duros, no quería más dureza aun con las 18 de perfil bajo, aparte de un pastizal.
Bilstein, no tienen en stock para mi coche, tienen toda la producción agotada (me da que estos son los que les fabrican a Gm diréctamente porque no hay otra marca que los haga.
Sachs no hace
Kayaba no hace
Boge no hace
Diferencias entre la mía y una design o elegance? pues no lo se la verdad pero aparte de la dureza tienen que deber anclajes en la mangueta distintos, porque como digo, quitando Koni, bilstein que no tiene y opel (que no fabrica aunque se los fabricará alguna de estas) no hace nadie más para este modelo específico (lógico por otra parte porque si varía algo de anclaje, hay 4 coches de estos y no interesará demasiado fabricarlos.
De hecho hasta la opel tuvo problemas y hubo que pedir uno de los delanteros a Alemania porque en España no había el PACK completo.
Bueno, en definitiva, que ya están cambiados y el paralelo hecho, rápido, bien y profesional.
Os digo precios que me pedían (siempre precios con repuesto de origen)
En opel, haciéndolo ahora 549, haciéndolo en noviembre 495
En un taller normal de barrio 511
En MI taller de toda la vida, debajo de mi casa, dejado el viernes a las 17:30 y recogido a las 20h, 417€ euros + 20 que me cobró Paco de LEMANS un referente y el mejor taller de paralelos de Madrid (20€ solo porque tenia muy poquita variación de cotas y apenas tuvo que tocarle). En definitiva 437 euros los 4 amortiguadores de serie y paralelo correspondiente. Ahora ya está como de nueva ;)
A por curvas ¡¡¡¡
ENVIADO DESDE MI CACHARRO DEL 2016
-
T_T AmmA y cuidado con esas curvas O0
Enviado desde mi Nexus 4 mediante Tapatalk
-
A Truly:
Si algún día tu coche monta estos Bil_009639 BILSTEIN - B6 SPORT son Mono Tubo (170x2) 340 + (124x2) 248 = 588 + 123'48 = 711'48 euros.
http://www.bilstein.de/en/products/high-performance-shock-absorbers/bilstein-b6.html
Yo quedo contigo un sábado por la mañana una hora y te demuestro que los tuyos son igual de duros que mis Koni Sport.
-
No entiendo lo que me has querido decir Idigoras la verdad. Máxime habiendo puesto hace un rato que lo que he montado es amortiguadores GM de origen, que desconozco quien se los fabrica a opel. En cuanto a la dureza pues no lo se la verdad pero vamos que la dureza esta condicionada también al tamaño de ruedas que lleve y el perfil de estas que absorbe más o menos los impactos/baches
ENVIADO DESDE MI CACHARRO DEL 2016
-
Ah, te he entendido que los KONI son más duros que los Bilstein B6. Por eso te lo comentaba.
-
Ahora mismo no se, no me he leído todo el hilo que tiene 6 años, pero de toda la vida se ha dicho y han dicho, que la amortiguacion koni es la más deportiva y dura que hay, también es cierto que hay muchos koni regulables, con lo cual cambia la dureza si quieres, pero vamos que no se, si lo he dicho o si lo dije en su día, no he tenido unos koni en la Zafira, si en otros coches y son duritos, y los bilstein también lo son pero no he podido comparar en 2 coches iguales.
Enviado desde mi NOTE13 del 2024
-
Yo también lo he oído y antiguamente la gama Koni era como poner barras de acero del norte O0 >:D
-
Yo también lo he oído y antiguamente la gama Koni era como poner barras de acero del norte O0 >:D
Son iguales de duras. Hablé con un mecánico y me lo confirmó.
-
De todos modos de lo que te digan los mecánicos muchas veces, tampoco tienes que hacer es caso al 100%. Si no son más duros no sujetan más y si no sujetan más, no son mejores y si no son mejores ¿porque cuestan el doble? Entiendeme, es un poco exagerado pero al fin y al cabo es algo así
ENVIADO DESDE MI CACHARRO DEL 2016
-
¿Y con FlexRide cuales se suponen que le metemos?
-
Hola, refloto este hilo porque ahora mismo necesito cambiarle los amortiguadores a la zafi y he leido que Truly en su momento monto los de origen de GM y mi pregunta es si alguno sabe si de origen la zafi sale con hidraulicos o de gas. Cuando compre la zafi de agencia creo recordar que traia hidraulicos porque no sentia los impactos ni los baches y posteriormente cuando se los cambie le montaron de gas y ahi senti la diferencia, quedo mas tabla, eso si se aferraba bien a las curvas pero disminuyo en comodidad y por eso mi pregunta. Un saludo O0