Club Opel Zafira
Opel Zafira A => (A) General => Mensaje iniciado por: calasa en 05 de Junio de 2008, 00:57:49 am
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Hola a todos (aunque ya me he presentado)
Os cuento lo que me ha pasado en el taller y a ver si alguien me orienta un poco. Gracias.
El viernes pasado llevo mi zafira al taller a que le hagan la revisión de los 100000 y le cambien un calentador que se habia fundido
El sábado por la mañana me voy de viaje a Cuenca y circulo por Cuenca todo el día. Por la noche cuando vuelvo a AB le digo a mi mujer: "¡¡¡Va el coche como nunca!!! lo llevo a punta de gas y practicamente no pierde velocidad"
AHHHH!!! Cual fue mi sorpresa. En un cruce donde tengo que reducir a 2ª y subir una pequeña cuesta para incorporarme a la autovía, al remontar la cuesta y pretender cambiar a tercera piso embrague y la aguja de las revoluciones se clava en 6000 vueltas... 2, 3, 4 segundos despues, cuando iva a tirar mano al contacto desesperadamente, vuelve a bajar tan normal y el coche sin problemas (llovía a cantaros). Como el sitio era un poco comprometido para pararme decido seguir y vigilar más detalladamente el cuadro de luces hasta un lugar seguro. y como no dejaba de llover y el coche parecía ir bien me llego hata AB.
Cuando llego al garaje el coche echa humo por los cuatro costados, levanto el capó y...¿qué veo? ¡¡¡EL MECÁNICO SE HABÍA DEJADO LA TAPA DEL ACEITE SIN PONER!!! estaba tan bien colocadita al lado de la batería que no se podría haber caido nunca. <mazo <mazo <mazo. El capó chorrea aceite por todos lados y el motor está totalmente negro y humeante.
Paro el coche y no lo muevo hasta el lunes que voy con el mecánico (al que le dije algunas palabras) y una lata de aceite a ver qué le ha podido pasar. Le echa aceite (pone la tapa :DD) (unos 2litros) y se lo lleva diciendome que no me preocupe que el me lo limpia y se hace cargo de todo (faltaria más -dije yo-). Cuando me lo devuelve lo había petroleado.
Hay va mi pregunta
¿Qué le ha podido pasar al coche?
¿A qué cosas tengo que estar atento ahora?
¿El petroleado me puede dañar alguna pieza? He leido por ahí que sí.
¿El acelerón puede ser consecuencia de la perdida de aceite? ¿o tengo que buscar otra causa?
y la última ¿qué le hago al mecánico <mazo? Acepto sugerencias.
Gracias por vuestra infinita sabiduría.
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Lo que me extraña es que el coche no te avisase de falta de presión de aceite. <idiot
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Pues lo más lógico que te ha podido pasar es que quizá hayas ido perdiendo aceite durante el viaje, de ahí el humo al calentarse con las piezas del motor y que el mecánico tuviese que rellenar el depósito con 2 litros. Como dice Saeta, tendría que haber saltado algún chivato en el panel, pero quizá avisa cuando la falta de aceite es considerable.
Lo de petrolear el motor, no sé si perjudica a alguna pieza, no tengo ni idea, pero de todas maneras era una tarea indispensable que tenía que hacerte el mecánico.
Y eso, al mecánico... pues si es de confianza, como tú veas, pero si era la primera vez que lo llevabas a ese taller, mejor no lo vuelvas a llevar.
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Lo de petrolear los motores,se hizo toda la vida,lo que no se,si tiene mas ventajas o inconvenientes. O0
Si este es de confianza,como sera uno que no lo sea :DD :DD
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Al petrolear, hay que tener mucho cuidado con la parte electrónica, ya que el agua es su enemigo natural.
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Hay que ser cenutrio para olvidarse de poner el tapón, <mazo <mazo <locoloco <locoloco <locoloco <locoloco
Por cierto, yo también estuve todo el sábado de turismo por Cuenca y con la "chupa" que nos cayó aún estoy con una resfriado bueno. :8(
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hola, te cuento lo que yo pienso en mi modesta opinion:
la "averia" me extraña mucho que sea debido al tema del aceite aunque podria haber sido que entre el agua, el aceite y demás tocara lgun contacto e hiciera algun pequeño corto y de ahi que subiera la aguja a 6000 vueltas (seran algunas menos porque corta antes de las 5000) Al grano:
lo que vulgarmente se llama petrolear hoy en dia no es mas que echar un producto desengrasante a las zonas sucias y agua a presion evitando bateria y zona de fusibles y cableado electrico (se suele tapar) No tiene ni por que tener inconvenientes ni ventajas. los mas puristas dicen que si le quitas la capa de grasa del motor lo estropeas, cosa falsa porque en todo caso si le quitas la miegda, puedes ver si tiene alguna pérdida por retenes o cigueñal o algun otro sitio. Entre las cosas buenas está la estética y logicamente el ver posibles fugas. No te preocupes que un buen limpiado de motor no ha de afectar a su funcionamento.
En cuanto a lo que le haya pòdido pasar por dejarse la tapa sin poner la respuesta es NADA ¡¡¡¡. no gte preocupes porque hayas estado con 2 litros menos porque para que veas ni siquiera se te encendió el testigo del aceite, ahora bien oleria a fritanga que no veas cuando paraste y el hhumo te recuerdo que es muy escandaloso aunque por otra parte refrigeró bien al no estár el circuito de aceite estanco.
En definitiva que al coche yo no le daria mas vueltas, pero al que si se las daria es al listo del mecanico y si no ponerle una queja o denuncia, al menos no se sacarle un cambio de aceite o filtros o algo de eso gratuito por las molestias ocasionadas e intentar olvidarlo lo antes posible.
espero haberte ayudad con este tochazo. saludos
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Que despiste!!!!! suerte que no pasó nada mas grave.
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Pues yo tengo entendido que el motor no hay que petrolearlo ni nada y que cuanto mas polvo y tal, pues mejor que actua de capa de proteccion evitando chorretes de aceite en el caso de haber algun resude.
Que por muy nuevo que se el coche siempre va a haber alguna dilatacion y algun aceitillo por allí o por allá, y no pasa na.
Además, como va tapao y no se ve, pues eso....que el agua pa los peces y el aceite pa los que pierden.....
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Hombre yo del tema de los petroleados no puedo hablar muy bien, ya que siempre que he petroleado un motor al poco me ha ocurrido algo, sobre todo con los manguitos, dos petroleados un manguito por cada petroleado, ¿casualidad? :-\, no se, lo que si haria yo, calasa, es echar un repelente de la humedad en todas las partes eléctricas y electronicas que estén en el motor, por el tema de las condensaciones etc, en cuanto al aceite, no te obsesiones, como ha dicho truly el motor ha tenido suficiente aceite para lubricarse, si te quedas más tranquilo, vigila durante un tiempo la temperatura del motor que no te suba en exceso, y el bote de expansión que no te cambie de color a un tono marrón como si tuviera barrillo :)
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Muchas gracias por todas vuestras aportaciones. Parece que con lo del motor tengo que estar tranquilo. Lo que no me deja tan tranquilo es lo de los manguitos y esas cosas. A los que no sabemos nada de mecánica nos asusta todo lo que luego se pueda traducir en Euros.
¿Y lo del acelerón? ¿Alguien me da una causa razonable además de la de truly?
Gracias nuevamente ;)
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Se quedo en 6000 vueltas <locoloco <locoloco me parecen muchas vueltas par un diesel, aunque sea el 2.2 DTI no creo que llegue a las 6000 RPM, los 2.0 DI y DTI cortan entre 4950 y 5050 RPM. No se el dato correcto del 2.2 DTI, haber si lo encuentro, pero teniendo en cuenta que es el mismo bloque y culata y solo cambia los pistones y bielas, me parece raro.
No seria un falso contacto en el cuadro de instrumentos, le tocastes en el cuadro a algo, o el sensor de revoluciones del motor que esta junto debajo de la tapa del aceite y probocaria un falso contacto con el aceite que se derramo.
Saludos
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Se quedo en 6000 vueltas <locoloco <locoloco me parecen muchas vueltas par un diesel, aunque sea el 2.2 DTI no creo que llegue a las 6000 RPM, los 2.0 DI y DTI cortan entre 4950 y 5050 RPM. No se el dato correcto del 2.2 DTI, haber si lo encuentro, pero teniendo en cuenta que es el mismo bloque y culata y solo cambia los pistones y bielas, me parece raro.
en efecto, los 2 litros cortan y no a tantas vueltas sino a unas 4700 de serie y los 2.2 por ahi andan tambien
No seria un falso contacto en el cuadro de instrumentos, le tocastes en el cuadro a algo, o el sensor de revoluciones del motor que esta junto debajo de la tapa del aceite y probocaria un falso contacto con el aceite que se derramo.
Saludos
tiene toda la pinta de una lectura erronea a causa del derrame O0
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Yo he petroleado dos coches y en las dos ocasiones he tenido problemas directos a causa del petroleo, y tome medidas para que no ocurriera nada, no significa esto que tenga que pasar siempre, pero yo no lo hago mas.
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El petroleado no tiene importancia, es una operación que se hace con frecuencia y no reviste mayor problema. Te recomiendo que te cambie el aceite, no solo que lo rellene, puesto que al tener la boca de carga abierta habrá entrado polvo que habrá contaminado el aceite.
La subida de vueltas puede haberse debido a un exceso de subida de aceite a las cámaras de combustión, que se habrá quemado allí. Esto se habría producido porque al tener la boca de carga abierta y tras una reducción de marcha, la succión normal de los cilindros produce una especie de corriente que hace subir el aceite a la parte alta del motor. Al estar el tapón de carga abierto, no hay freno para dicha succión, con lo que se arrastra aceite que se quema acelerando el motor.
Un saludo.
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Pue a mí en el coche anterior que tuve el Peugeot 205 me lo petrolearon dos veces, eso sí en un taller y nunca dío ningún problema.
Me imagino que ya esten acostumbrados y sepan donde pueden y donde no pueden limpiar. ;) ;)
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El petroleado no tiene importancia, es una operación que se hace con frecuencia y no reviste mayor problema. Te recomiendo que te cambie el aceite, no solo que lo rellene, puesto que al tener la boca de carga abierta habrá entrado polvo que habrá contaminado el aceite.
La subida de vueltas puede haberse debido a un exceso de subida de aceite a las cámaras de combustión, que se habrá quemado allí. Esto se habría producido porque al tener la boca de carga abierta y tras una reducción de marcha, la succión normal de los cilindros produce una especie de corriente que hace subir el aceite a la parte alta del motor. Al estar el tapón de carga abierto, no hay freno para dicha succión, con lo que se arrastra aceite que se quema acelerando el motor.
Un saludo.
Javier, eres más maestro que el José Tomás ése [plas] [plas] [plas] [plas] [plas] [plas] [plas] [plas] [plas] [plas] [plas] [plas] [plas] [plas] [plas] [plas] [plas] [plas] [plas] [plas] [plas] [plas]
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Una última cuestión. El mecánico es humano y como tal puede tener el pequeño descuido de olvidarse de poner el tapón de carga de aceite, por lo tanto es muy recomendable que cuando recogamos el vehículo del taller, levantemos el capó y echemos un vistazo para asegurarnos de que está todo en su sitio.
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La subida de vueltas puede haberse debido a un exceso de subida de aceite a las cámaras de combustión, que se habrá quemado allí. Esto se habría producido porque al tener la boca de carga abierta y tras una reducción de marcha, la succión normal de los cilindros produce una especie de corriente que hace subir el aceite a la parte alta del motor. Al estar el tapón de carga abierto, no hay freno para dicha succión, con lo que se arrastra aceite que se quema acelerando el motor.
Un saludo.
A mi me extraña mucho lo que dices Javier :8( :8( Pero igual le paso esto. 8:)
Normalmente si te arde el Aceite en la camara de combustion como dices (Caso de guias de valvulas mal, etc...), no tienes forma de parar el motor y sube de vueltas hasta que se gasta el aceite y pare. Y el motor habria que tirar con el porque no sube a 6000 sino 60.000 RPM :'( :'(. Es un decir. :DD :DD
Saludos
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Bueno, lo cierto y fijo es que de momento el coche sigue funcionando igual que antes y espero que siga así mucho más tiempo. Gracias a todos otra vez.
Seguiré leyendo cosas a ver si aprendo algo, que estoy bastante pez. :-\
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Xandaschurras, si le sube aceite a la parte alta del cilindro tras la fuerte succión que se produce en los cilindros al reducir de marcha, se quemará hasta que se agote el aceite que ha subido, si el motor está bien (poco desgaste de cilindros, guías de válvulas, etc.), será poca cantidad y se parará rápidamente, será solo un breve acelerón.
Cuando el motor sube de vueltas en deceleración, no hay explosión en los cilindros, ya que la inyección se corta, pero los pistones siguen subiendo y bajando ejerciendo una fuerte succión que de donde más tira, lógicamente, es de la admisión, pero también del cárter, lo que hace que suba una pequeña cantidad de aceite a la parte alta del cilindro. Esto es un proceso completamente normal, el problema surge cuando se queda el tapón de carga del aceite abierto, entonces ya no se produce un ligero vacío en el cárter que frenaría la subida de aceite, sino que se origina una corriente de aire que ayuda a subirlo a la parte alta del cilindro. Hasta tal punto se procura evitar estos problemas, que incluso la varilla de medición tiene una o incluso dos juntas de goma para que no existan entradas indebidas de aire. También conviene recordar que los motores diésel pueden tener este enojoso inconveniente de acelerones incontrolados por llevar un importante exceso de aceite, que al subir a la parte alta del cilindro se quema allí, puesto que el aceite y el gasoil son muy parecidos y arden del mismo modo.
Es la única explicación que le encuentro al acelerón tras una reducción y todo ello coincidiendo con el incidente del tapón del aceite.
Calasa, el tema no tiene mayor importancia, pero insisto en que es conveniente cambiar por completo el aceite para asegurarte de que no tiene polvo.
Un saludo.
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Se sorprendes javier_sj [plas] [plas] [plas]. No entiendo ni media de lo que dices pero no creo que tengas tanta imaginación como para inventartelo :DD Si dices que al motor no le ha pasado nada yo me doy por contento.
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yo si fuera tu le haria caso a javi que en esto de la mecanica es una eminencia te lo aseguro O0
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Puedes tener razon Javier, pero no entiendo por donde sube el aceite, de echo por el respiro de la tapa de balancines lo mete en la turbo,y si dejamos la tapa sin poner, lo unico que cogera es aire en vez de vapores de aceite y la unica entrada de aceite si la estanquiedad esta bien, seria por la admision. Y normalmente en el carter hay sobrepresion no vacio, para eso en motores grandes esta el deshaustor o las tapas de sobrepresion con valvulas de seguridad, que hace lo mismo que el respiro que hay en la tapa de balancines, pero ya te digo que igual estoy equivocado.
Y respiro si tiene que tener en el carter, sino mira esto que esta sacado del TIs2000:
Instrucciones para remedio: 1496
Problema: Nivel del aceite - demasiado bajo
Modelos: Motores: Opción:
All Y20DTH| Y20DTL| Y22DTR| Y22DTH
Reclamación: A pesar de una correcta cantidad de llenado de aceite se observa en la varilla de nivel aceite un nivel demasiado bajo.
Causa: Falta el orificio de ventilación en el tubo guía de la varilla de nivel de aceite, debido a un fallo de fabricación en el proveedor.
Producción: Comprobación de los tubos guía de la varilla de nivel de aceite desde el número de motor 17 C92 336 (31.05.2002) Las existencias en almacén de T&Z han sido comprobadas y todas están 100% bien.
Remedio:
En caso de reclamación respecto a la lectura en la varilla de nivel de
aceite, se debe comprobar el tubo guía de la varilla de nivel de aceite.
El orificio de ventilación se encuentra por debajo del tope.
Igualmente se debe prestar atención a la existencia del orificio de
ventilación cuando se realicen reparaciones en el motor.
En caso de faltar el orificio de ventilación, se debe sustituir el
tubo guía de la varilla de nivel de aceite de forma correspondiente
a la instrucción de trabajo en el TIS 2000.
Grupo funcional: J - Motor
Grupo de reclamaciones: 23 - Indicación incorrecta
Código de avería: Ninguno
Saludos y no es por polemizar sino por aprender un poco mas. ;)
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Yo he petroleado dos coches y en las dos ocasiones he tenido problemas directos a causa del petroleo, y tome medidas para que no ocurriera nada, no significa esto que tenga que pasar siempre, pero yo no lo hago mas.
gato escaldao....
ojo con lo de las rpm.... vigila eso sobretodo, recalcaselo al mecanico.
Si no me equivoco... no quiero ser pesimista, pero tengo entendido que cuando se calienta el coche y falta de aceite, puede ser que se fastidie la junta de culata, y una de las cosas que suceden es que el coche se queda revolucionado....
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Yo he petroleado dos coches y en las dos ocasiones he tenido problemas directos a causa del petroleo, y tome medidas para que no ocurriera nada, no significa esto que tenga que pasar siempre, pero yo no lo hago mas.
gato escaldao....
ojo con lo de las rpm.... vigila eso sobretodo, recalcaselo al mecanico.
Si no me equivoco... no quiero ser pesimista, pero tengo entendido que cuando se calienta el coche y falta de aceite, puede ser que se fastidie la junta de culata, y una de las cosas que suceden es que el coche se queda revolucionado....
Miguel en ningun momento ha dicho que se le haya calentado el coche, por otro lado la falta de algo de aceite incluso de 2 litros no tiene porque poner en peligro la culata ni la junta y 3º no tiene nada que ver que se "rompa" la junta de culata para que se revolucione el coche. Esas revoluciones que no fueron tales, porque este coche a 4700-4800 corta y no suben mas fueron monentaneas por alguna causa sin determinar pero desde luego el coche le sigue funcionando bien y no tiene visos de que tenga ninguna averia
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Así es. El coche solamente se revolucionó 3 o 4 segundo, no más. Si llegó o no a 6000 vueltas la verdad es que no lo sé con exactitud, (os aseguro que a mí me sonaron como si hubiese llegado, no a 6000 sino a 20000 :'() No hubo temperatura ni luz de aceite, solo un acelerón y la sensación previa de que el coche no deceleraba cuando levantabas el pedal (como cuando activas el controlador de velocidad)
El coche de momento sigue funcionando de fábula.
Por cierto leo que varios de vosotros habéis tenido problemas con vuestras zafiras. Yo de momento este es el primero (tocaré madera) y la verdad es que estoy bastante contento con la compra despues de 5 añitos.
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problemas hay que tener por narices porque los cohces no son perfectos aunque no es un coche de los llamados problematicos.
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En el tema de petrolear el motor no tiene por que haber ningun problema dependiendo de los productos y maneras de hacerlo.
Yo personalmente, en los coches modernos, en mi zafira lo hice un par de veces (despues de haberlo manoseado un poco) no recomiendo lo que conocemos estrictamente por "petrolear", prefiero "Petrolear a baja presion". <locoloco <locoloco
Yo suelo darle un desengrasante sulfatendolo a baja presion, le suelo dar posteriormente con una brocha y darle manguera sin presion en abundancia evitando dar con el chorro directamente a las partes electrcas. Para terminar suelo soplar con el compresor todas las partes electricas y cableados y tener el coche un rato arrancado para que caliente todo bien para secar posibles humedades.
Perdon por el tochon. <locoloco
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En el tema de petrolear el motor no tiene por que haber ningun problema dependiendo de los productos y maneras de hacerlo.
Yo personalmente, en los coches modernos, en mi zafira lo hice un par de veces (despues de haberlo manoseado un poco) no recomiendo lo que conocemos estrictamente por "petrolear", prefiero "Petrolear a baja presion". <locoloco <locoloco
Yo suelo darle un desengrasante sulfatendolo a baja presion, le suelo dar posteriormente con una brocha y darle manguera sin presion en abundancia evitando dar con el chorro directamente a las partes electrcas. Para terminar suelo soplar con el compresor todas las partes electricas y cableados y tener el coche un rato arrancado para que caliente todo bien para secar posibles humedades.
Perdon por el tochon. <locoloco
desde luego esa es la manera mas segura y asi te evitas la minima posibilidad de algun problema, aunque si está muy incrustada la mierdé, sin presion no se yo. mucho has de frotar y las zonas escondidas no salen
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desde luego esa es la manera mas segura y asi te evitas la minima posibilidad de algun problema, aunque si está muy incrustada la mierdé, sin presion no se yo. mucho has de frotar y las zonas escondidas no salen
Eso depende del desengrasante, pero lo mejor es pulverizarlo una vez frotarlo si se puede darle agua y calentar el motor bien y una vez que este medio frio volver a repetir el proceso. [plas] [plas]