Club Opel Zafira
Zona Bricos (Zafireros participativos) => Común A, B y C => Mensaje iniciado por: javier_sf en 17 de Agosto de 2007, 13:58:14 pm
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Todos nos hemos preguntado alguna vez qué es eso del cambio automático, si nos adaptaríamos bien, para qué va mejor y para qué peor... Voy a intentar dar respuesta esas preguntas.
Todos sabemos que la fuerza de giro del motor no se transmite directamente a las ruedas, sino que se hace pasar a través de unos engranajes, que lo que en realidad hacen es transformar esa fuerza de giro del motor, técnicamente PAR MOTOR, para adaptarlo mejor a lo que en cada momento necesitamos. Por ejemplo, para arrancar, necesitamos mucha fuerza de giro pero poca velocidad en las ruedas, de forma que ponemos unos engranajes que multiplican el par, y para rodar por autopista, sucede al contrario, que necesitamos poca fuerza de giro y mucha velocidad, lo que hacemos es disminuír el par. Esto lo conseguimos con una caja de cambios, sea cual sea su disposición y mando.
Ahora viene la otra cuestión y es que esa caja puede ser automática, sin prácticamente intervención del conductor y sin pedal de embrague.
Una caja automática convencional se compone de dos mecanismos bien diferenciados: El convertidor de par y la caja de engranajes (o de cambios propiamente dicha).
EL CONVERTIDOR DE PAR. Es un dispositivo extremadamente sencillo, que ocupa el lugar del embrague de una caja convencional, es decir, entre el motor y la caja de cambios. Consta de dos rotores con álabes enfrentados entre sí, separados por solo 1 ó 2 milímetros de distancia y encerrados en una carcasa hermética que se llena de un líquido aceitoso especial, denominado ATF (Automatic Transmission Fluid-fluído de transmisión automática) y que no es otra cosa que el mismo líquido que se utiliza para la dirección asistida. Entre ambos rotores se intercala una corona de álabes fijos para ajustar el ángulo de retorno del aceite del rotor del cambio al rotor del motor, con el fin de sumar su fuerza de retorno a la nueva que proporciona el motor. Así dispuesto, un rotor está unido al cigüeñal del motor, del que recibe su giro, y el otro rotor está unido a la caja de cambios. Cuando el motor gira, fuerza a moverse al líquido y éste a su vez incide contra el rotor y le obliga a moverse también, con lo que se transmite el movimiento a la caja de cambios y de aquí a las ruedas. Lógicamente, hay resbalamiento entre uno y otro, lo que por un lado es causa de un mayor consumo de combustible, pero al mismo tiempo hace que el arranque sea suave, sin sacudidas y sin posibilidad de calarse el motor y permite también dejar la 1ª metida estando parado en un semáforo, pues el resbalamiento en estas condiciones es tal que el coche se mantiene retenido con el freno y el motor girando a ralentí, permitiendo igualmente el paso de unas marchas a otras sin necesidad de embrague, puesto que el resbalamiento del convertidor absorbe las sacudidas que se producen en los engranajes al cambiar. Pero es que hay más: antes dije que el reactor SUMABA la fuerza del retorno del aceite del rotor del cambio al rotor del motor, con lo que este efecto produce una MULTIPLICACION DEL PAR, o sea, un aumento de la fuerza transmitida que es tanto más fuerte cuanta mayor es la diferencia de giro entre motor y caja de cambios, consiguiéndose la máxima multiplicación de fuerza transmitida cuando las ruedas están paradas y el motor gira alto de vueltas, como por ejemplo, al arrancar. Progresivamente va moviéndose el coche, disminuyendo la diferencia de giro entre motor y ruedas y poco a poco el efecto de multiplicación de par va desapareciendo para transmitir más velocidad que fuerza, exactamente igual que hace un cambio de marchas manual, solo que sin saltos y de forma continua. Esto es el motivo de que los cambios automáticos tengan los desarrollos más largos que uno manual, e incluso alguna marcha menos. No obstante, no todo son ventajas, puesto que este funcionamiento se lleva a cabo necesariamente con resbalamiento (de ahí la progresividad), por lo que aún produciendo un aumento del par aplicado, el rozamiento interno del fluído que por fuerza se ha de mover muy rápidamente en esta situación, produce cierta pérdida de la energía entregada por el motor, que se transforma en calor que se disipa mediante un serpentín que lleva el fluído al sistema de refrigeración del coche para enfriarlo, así como en el aumento de consumo de combustible ya mencionado.
LA CAJA DE CAMBIOS propiamente dicha. La caja de cambios automática no utiliza engranajes convencionales que se conectan unos con otros, como una caja manual, sino que utiliza engranajes plantetarios, que consisten en un engranaje circular grande con los dientes por dentro (corona), un piñón interno dentado exteriormente (engranaje sol) y uniendo estos dos elementos varios engranajes pequeños dentados (planetas, habitualmente tres) que engranan simultáneamente con el engranaje sol y con la corona y están unidos por un marco triangular. Inmovilizando uno cualquiera de estos tres elementos mediante embragues multidisco se obtienen los cambios de marcha e incluso la marcha atrás, inmovilizando el marco triangular de los engranajes planetas. Si se inmovilizan dos elementos cualesquiera del engranaje planetario se transmite el giro directo, sin aumento ni reducción de par. En la práctica se utilizan dos juegos de engranajes planetarios para obtener cuatro o más marchas adelante. Nótese que como los engranajes están SIEMPRE ENGRANADOS entre sí (toma constante, técnicamente), solo se decide cuáles giran y cuáles no mediante unos embragues multidisco, no hace falta sincronización, ni es posible romper dientes por choques entre ellos. Todo el cambio está bañado por el propio fluído del convertidor de par, lo que da un funcionamiento suave.
Asimismo, diré que para mejorar el rendimiento y bajar el consumo, en el convertidor de par habitualmente se pone un embrague monodisco convencional, que une físicamente el rotor del motor con el del cambio, para evitar el resbalamiento a partir de cierta velocidad.
Para que todo este tinglado funcione, está gobernado por una centralita electrónica que mediante un bloque de electroválvulas decide el paso de fluído por unos u otros conductos para que actúen sobre los embragues multidisco que interconectan los engranajes.
Las ventajas de este tipo cambio, aparte de la comodidad, claro está, vienen por el efecto de multiplicación del par en el arranque, lo que simplifica enormemente la tarea si tenemos que arrastrar grandes cargas, como una caravana. No obstante, tampoco se debe abusar constantemente de este efecto, puesto que el fluído se calienta y acorta su vida. Hablando del fluído, conviene saber que tiene una influencia decisiva en el funcionamiento y durabilidad del cambio, por lo que ha de revisarse su nivel con frecuencia, añadiendo si hace falta, y cambiarlo en los períodos prescritos por el fabricante del vehículo. No obstante, hay conductores que se quejan de que la caja no hace los cambios cuando a él le gustaría, aunque puede remediarse aprendiendo a "forzar" los pases de marcha usando el freno y el acelerador, pero esto tiene cada vez menos importancia con las cajas automáticas secuenciales que permiten total control por parte del conductor. Igualmente hay a quien le desconcierta sentir que "resbala" el convertidor al arrancar pisando el acelerador a fondo, con lo que el motor se revoluciona, pero el arranque sigue siendo relativamente suave. Por último, una ventaja más del cambio automático es su rapidez en la reducción de marcha al pisar a fondo, lo que facilita los adelantamientos. ¡Ah! y en contra de lo que dice mucha gente, el cambio automático SI tiene efecto de freno motor al bajar las pendientes, aunque no es tan acentuado como en un cambio manual debido a que sus marchas son más largas.
Por último, indicaros que este tipo de cambio viene utilizándose desde hace décadas para transmitir grandes potencias, de hecho es el que usan TODOS los autobuses urbanos, así como maquinaria industrial pesada y vehículos ferroviarios.
Espero haberos aclarado algo sobre este tema. Un saludo.
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:o :o :o :o ¿Todo eso lleva mi coche? <idiot <idiot
[plas] [plas] [plas] [plas] Javier_sf, eres un monstruo. >:D >:D
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[plas] [plas] [plas] [plas] [plas]
Menos mal, segun tu, que solo te gusta la mecanica, si fueras un profesor de mecanica... no veas... :o :o
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Dios mío. pedazo mecanismo lleva mi zafi en la caja. el dia que rompa algo no sé como lo pagaré...y eso que del primer parrafo no he pasado.....Con lo simple que era aquel Diane-6 de mi padre (pieza biela-manivela) y punto.
Muy currado javier_sf e instructivo a la vez, lo leeré con calma para conocer un poco más de mecánica...
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wOw :o Impresionente explicacion [plas]
Saeta trae tu zafi aqui que vamos a ver si lleva todo eso >:D
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Genial como siempre amigo Javier ;) ;) ;)
Un detalle...n me hago a la idea de los planetarios y esas cosas, digamos que intento dbujarlo en mi cabeza pero son demasiadas cosas :'(
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Estoy repasando, sistema diédrico, mecánica de fluidos, termodinámica, teoría de mecanismos, metodos matemáticos de la ingeniería....... y bién preparado, voy a por el segundo parrafo....
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He añadido algunas puntualizaciones a la explicación.
Pues sí, Saeta, un cambio automático lleva todo eso, pero tranquilo que funciona solo.
Cachirulo, el inconveniente de las averías no se derivan del cambio en si, que suele dar pocas, sino de que en España hay poca gente que los repare, por lo que frecuentemente es necesario cambiar la caja entera por otra reparada o nueva, pero si se tiene cuidado con el fluído, que es su punto más débil, no tiene por qué dar problemas. También un cambio manual puede estropearse y además hay que cambiar el embrague cada cierto tiempo, operación nada barata y que en un automático te ahorras.
Cabezanet, un engranaje planetario es sencillo: imagina un anillo grande y dentado interiormente (corona), añádele en el centro un piñón también dentado y bastante más pequeño (sol), y luego une estos dos elementos con otros tres piñones dentados (planetas) uniformemente repartidos que engranan en los otros dos, como si fuesen los planetas girando alrededor del sol. Los engranajes planetas estarán cogidos por un marco que atraviesa sus ejes, para obtener movimiento de los tres a la vez.
Bueno, a ver si esta noche váis a soñar con engranajes... :DD
Un saludo.
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Ya me voy haciendo una idea... ;) ;) ;)
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Javier-sf cada vez que leo tus posteos me dejas marcao pa toda la vida :o :o :o
Hace muchos años.......mi experiencia con un M3 321cv E36 cambio SMG fué maravillosa, increible, imposible describirla, hay que vivirlo........hasta que un dia llegó un posteante en el foro y comentó que estos cambios se rompían y costaba muchísimo dinero.... motivo por el cual me asusté tanto...que decidí venderlo.....Claro que si en su dia Javier-sf en vez de tener un Subaru hubiese tenido un BMW seguro que estaria rondando por el foro y me hubiese aclarado y aconsejado sobre el tema... e igual todavia seguiria conservando mi joyita como 2º coche claro.......
Creo que antes de comprar hay que meterse en los foros para informarte un poquito. Yo estoy seguro que hubiese obtado por la compra de un Zafira con cambio automático si lo léo antes. Pero ignoro si OPEL ha sacado algún automático....ni se me ocurrió pensar en ello lo tenia descartadísimo......si llego a conocer antes a Javier........ <love.... que lástima la mia.... :'( :'( el próximo seguro que será automático. <mazo
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Hombre chicmart, el Subaru te aseguro que también es una joyita. Opel sí tiene cambios automáticos de tipo convencional en el Zafira, concretamente utiliza el automático secuencial en el diésel, tanto en el de 120 como en el de 150 cv. Sin embargo, en el 1.8 gasolina es un Easytronic, que no es un automático como el que he descrito, sino una caja manual con embrague convencional todo ello controlado por actuadores eléctricos. El Zafi A 1.8 gasofa sí tenía un cambio automático "de toda la vida".
Un saludo.
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A ver si me aclaras una cosa.
Paso frecuentemente por una carretera en bajada. Se llega a una curva muy cerrada en la que tengo que pisar casi a fondo el freno, con lo que el coche se pone en 3ª. Luego al salir de la curva piso el acelerador y se queda en 3ª sin pasar a 4-5-6ª que sería lo normal, ya que sigo en bajada. Pasados unos 5-10 segundos, ya se pasa a 6ª directamente, pero he estado ese tiempo subiendo de revoluciones sin que cambie. Si levanto instantaneamente el pie del acelerador para forzar el cambio, tampoco lo hace. Al final he optado por pasar a secuencial, y subirlo manualmente hasta la 6ª para no forzar el motor. Creo que es un tema de programación y que será normal. ¿Tu que opinas?
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Hola Saeta, yo te cuento mi experiencia con un BMW con cambio automático secuencial. En bajadas, en subidas, como en llano, y saliendo de curvas incluso después de frenar, vamos que siempre cuando aceleraba a fondo, me subia de rpm. hasta llegar justo antes del corte, pero en si sólo apretaba un cuarto de gas siempre subia de marcha progresivamente hasta llegar a la 6ª. A veces en subida dependiendo de la velocidad que llevaba en ese momento incluso me llegaba incluso a subir una o dos marchas, pero sólo por unos instantes ya que rápidamente me volvia a reducir a 3ª. :) Si no me equivoco cuando sobre pasas la mitad de la presión del acelerador dispone como una especie de chivato (que en el mio se podia notar con un leve y suave "clik") que es cuando el vehículo entiende que necesitas la máxima potencia y te la ofrece hasta el límite, incluso hasta te reduce las marchas para salir con más potencia. Espero a ver aclarado algo. De todas formas esperaremos a Javier_sf te lo aclare mejor. <mazo
saludos.
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Gracias. Lo seguiré observando.
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Efectivamente, Saeta. Como te ha dicho Chicmart, cuando pisas el acelerador hasta un punto predeterminado, la centralita del cambio interpreta que necesitas aceleración y mantiene la marcha más baja para aprovecharla. Es un efecto parecido al "kickdown", o reducción automática de marcha al pisar a fondo, situación que se produce en los adelantamientos. Además es muy posible que el coche además tenga un sensor que le indica si estás bajando una pendiente, por lo que no sube de marcha ni aún dejando de pisar el acelerador, para que el motor retenga más, y luego al registrar que el coche no se embala, sube de marchas. Todas estas funciones son posibles gracias al software que tienen las cajas de cambio modernas, que incluso llegan a "aprender" tu forma de conducir y se adaptan a ella, lo que debes tener en cuenta si desembornas la batería, porque estos parámetros se pierden y quizá notes el cambio un poco extraño durante unos días, hasta que vuelva a "aprender".
Una última puntualización, el 2.2 DiG también tiene la opción de cambio automático, aunque en este caso creo recordar que es de 4 marchas y no es secuencial.
Un saludo a todos.
P.D.: yo también quería el Zafi automático, pero como había tenido un accidente con el otro coche en pleno verano y me tocaba esperar dos meses a que me lo reparasen por el cierre vacacional del taller, tuve que comprar el Zafira que tenían para entrega inmediata, que era manual.
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¿También aprende? <locoloco <locoloco Cada día estoy mas sorprendido. Entonces ya sé lo que pasa, que como la que mas lo conduce es mi mujer, que se ha quedado con su forma de conducir. ;) ;)
Efectivamente, si levantas el pie en la bajada para que suba de velocidad, no lo hace, se queda en tercera unos 200 metros hasta llegar a un pequeño llano que es donde sube repentinamente a 6ª. Lo observaré mas detenidamente.
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Hola,
Lo que comentas Saeta de las bajadas a mi me pasa igual y está claro que es un tema de programación para que retenga más en las bajadas, se suele ir a 3ª o 4ª de golpe desde 6ª y luego le cuesta u poco volver a subir, hasta que detecta que ya no se embala el coche. Puede ser un poco molesto el que tarde en subir, pero yo lo prefiero así porque lo importante es la seguridad y si no bajara a 3ª o 4ª tendrías que ir todo el rato pisando el freno con el peligro y desgaste que supone
Hablando de cambio automático, a ver si alguno de los que tenéis este cambio le ha pasado lo mismo que a mí, y es que en contra de toda lógica y de lo que dice javier_sf, se me ha calado unas cuantas veces.
Me he fijado que siempre es cuando está realizando la dichosa limpieza de filtro, y además se dan una serie de condiciones: marcha larga 4ª o 5ª en ligera bajada sin pisar el acelerador, el coche va bajando de velocidad y es como si no le diera tiempo a bajar de marcha y se cala. En condiciones normales sin estar haciendo la limpieza, bajaría de marcha y sin problemas. Pero con la limpieza el motor va un poco a tirones y creo que es lo decisivo para que se cale.
Es mosqueante, porque se tarde un poco en poner la palanca en N y volver a arrancar, y mientras el coche muerto y con la dirección y frenos sin asistir, con el peligro que conlleva...
Se lo he comentado en el concesionario y de momento no me han hecho mucho caso, pero tendré que insistir.
A ver si a alguien le ha pasado algo parecido.
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Hola, Carlos. El vehículo con cambio automático no debe calarse. Si lo hace es porque algo no funciona bien. En tu caso está claro, solo sucede cuando hace la limpieza del FAP y se supone que el software del cambio y del motor deben tener previstas las circunstancias de esa operación cuando el coche equipa cambio automático. Efectivamente y por lo que cuentas, el cambio se demora un poquito en reducir de marcha y provoca que el motor se cale cuando hace la dichosa limpieza de FAP. Es un problema que deben resolverte en Opel, puede ser que la limpieza perturbe en exceso el funcionamiento del motor (ha habido diversas reprogramaciones realizadas por Opel por este motivo) o que no esté bien parametrizado el software del motor o del cambio (o de ambos) para esta circunstancia concreta.
Tienes que insistir con ellos, no me parece una situación aceptable. Un saludo.
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En mi caso, solo se me ha calado una vez, y hace casi dos años. Efectivamente fué en una desaceleración en bajada, y al intentar acelerar otra vez, ya no respondía al estar el motor parado. El problema es que al no tener embrague, tienes que reaccionar rápidamente para poner la palanca en posición N y poder seguir andando, ya que en caso contrario casi bloqueas las ruedas al dejar la cuesta abajo. Luego con volver a girar la llave, todo vuelve a la normalidad. En la Opel, en aquel caso, me conectaron el Tech2 y no había ninguna incidencia memorizada. Solo decirte que en mi caso no me ha vuelto a suceder.
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:o :o :o :o :o Hijo de mi vida Javier, no había leído todavía este hilo y después de intentar leerlo sólo he llegado a entender lo de "un saludo". :-X :-X
Que forma de escribir, hasta con acentos y todo, enhorabuena majo por esa currada que te has dado. [plas] [plas] [plas] [plas] [plas]
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Yo me lo he intentado leer y ufffff asi sin dibujitos ni fotos se me hace algo complicado de entender.
Desde luego no hay nada como entender de estas cosas, que seguro que para ti debe de ser hasta sencillo y todo.
Lo que si, después de leer varias veces comentarios de Saeta, quizás me plantee la compra de un coche automático cuando jubile la zafira. ;)
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Lo que si, después de leer varias veces comentarios de Saeta, quizás me plantee la compra de un coche automático cuando jubile la zafira. ;)
Creo que no te arrepentirás. Es super comodo en ciudad y super relajante en carretera. <love
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Hola, Carlos. El vehículo con cambio automático no debe calarse. Si lo hace es porque algo no funciona bien. En tu caso está claro, solo sucede cuando hace la limpieza del FAP y se supone que el software del cambio y del motor deben tener previstas las circunstancias de esa operación cuando el coche equipa cambio automático. Efectivamente y por lo que cuentas, el cambio se demora un poquito en reducir de marcha y provoca que el motor se cale cuando hace la dichosa limpieza de FAP. Es un problema que deben resolverte en Opel, puede ser que la limpieza perturbe en exceso el funcionamiento del motor (ha habido diversas reprogramaciones realizadas por Opel por este motivo) o que no esté bien parametrizado el software del motor o del cambio (o de ambos) para esta circunstancia concreta.
Tienes que insistir con ellos, no me parece una situación aceptable. Un saludo.
Insistiré en la próxima revisión, porque creo el problema está como dices, en que la limpieza del FAP perturba en exceso el funcionamiento del motor. De hecho al arrancar en 1ª con la limpieza el coche traquetea como si fueras un novato, y para aparcar es un rollo porque el coche va a tirones y es muy dificil controlarlo. Quedé con los de Opel en pasarme justo cuando estuviera haciendo la limpieza, pero eso es muy complicado porque me tiene que pillar cerca y con tiempo, cosa complicada en Madrid...
Gracias por tu opinión y ya os contaré.
Creo que no te arrepentirás. Es super comodo en ciudad y super relajante en carretera.
Respecto a tu comentario Saeta, decir que estoy totalmente de acuerdo, a pesar del problema este que espero solucionar, el cambio automático es infinitamente más cómodo y relajante. En los atascos de Madrid te olvidas de todo, te pones música y a acelerar y frenar, una mano al volante y la otra pa otros menesteres (no seais mal pensados :DD, pa tomarse un refresco por ejemplo...) Yo tengo claro que cuando cambie de coche volveré a coger otro automático.
Saludos
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Quedé con los de Opel en pasarme justo cuando estuviera haciendo la limpieza, pero eso es muy complicado porque me tiene que pillar cerca y con tiempo, cosa complicada en Madrid...
Que la provoquen ellos y comprueben lo que dices. O0
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Hola,
Hablando de cambio automático, a ver si alguno de los que tenéis este cambio le ha pasado lo mismo que a mí, y es que en contra de toda lógica y de lo que dice javier_sf, se me ha calado unas cuantas veces.
Me he fijado que siempre es cuando está realizando la dichosa limpieza de filtro, y además se dan una serie de condiciones: marcha larga 4ª o 5ª en ligera bajada sin pisar el acelerador, el coche va bajando de velocidad y es como si no le diera tiempo a bajar de marcha y se cala. En condiciones normales sin estar haciendo la limpieza, bajaría de marcha y sin problemas. Pero con la limpieza el motor va un poco a tirones y creo que es lo decisivo para que se cale.
Es mosqueante, porque se tarde un poco en poner la palanca en N y volver a arrancar, y mientras el coche muerto y con la dirección y frenos sin asistir, con el peligro que conlleva...
A ver si a alguien le ha pasado algo parecido.
A mí en dos años y medio se me ha calado UNA vez.
Fué después de circular por una carretera comarcal durante media hora, bajo un aguacero infernal, y al hacer un giro para salir de la carretera, practicamente parado en primera, el motor se caló. :'(
Yo lo achaco a la lluvia, porque la carretera tenia muchos charcos, y el motor debía ir un poco mojado.
Me quedé tan sorprendido, que no era capaz de arrancarlo, la llave de contacto no hacia nada. Hasta que reaccioné y claro¡ era que se habia quedado en 'D', puse la palanca en 'P' y arrancó. O0
No me ha vuelto a pasar.
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Por cierto javier_sf, una gran explicación. [plas]
No había leido el post por estar de vacaciones
Saludos
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Muchisimas gracias por toda la información. Impresionante.
Yo tengo desde hace 2 meses un automatico, nunca había conducido uno, y he aprendido un montón.
Sois estupendos.
De nuevo muchas gracias desde Zaragoza.
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Estupenda explicación. Si estuviera ilustrada sería ya la caña. Lo del tren planetario nunca creí que serviría para nada y luego resulta que es la que mueve mi coche. Esto es la pera.
Gracias por la explicación.
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Estupenda explicación. Si estuviera ilustrada sería ya la caña. Lo del tren planetario nunca creí que serviría para nada y luego resulta que es la que mueve mi coche. Esto es la pera.
Gracias por la explicación.
Mira esta página y te aclarará bastante la mágnifica explicación de javier_sf. Un complemento perfecto para visualizar mejor la explicación.
http://es.wikipedia.org/wiki/Engranaje_planetario
Saludos,
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Estoy encantado por contar con mi zafira automática y más aun con colaboradores de la talla de javier sf.Muchas gracias por tu lección magistral y tus opiniones posteriores.
En cuanto al líquido que comentas que es primordial para un buen funcionamiento,en la opel no me han dicho nunca que revise el nivel en ningún sitio.Ahora tiene en mi poder un año y medio y le he hecho la revision del primero en marzo pasado.Tendre que preguntar dónde mirarlo de vez en cuando para vigilarlo.¿qué opinas?
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Angel, en el libro de instrucciones del coche dice cómo mirar el nivel (hay que seguir un cierto protocolo, que suele ser: motor a ralentí y según esté caliente o frío, la varilla tiene dos escalas de medición). Si tuvieras que rellenar, se utiliza el mismo líquido que para la servodirección, tipo Dexron III. También conviene que mires en el libro de mantenimiento si hay cambiarlo (algunos fabricantes recomiendan hacerlo cada dos años).
Un saludo.
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Gracias Javier.De ahora en adelante tendre muy en cuenta tus consejos.
Es una pena que por las circunstancias no puedas disfrutar el automático.Es una gozada,y si encima le sumas el control de velocidad,entonces una pasada. <love
Saludos.
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yo hace varios años que uso cambio automatico,mi astra g lo es,y la zafi tambien,ademas en camiones hace tambien bastantes años que tenemos algunos y despues de todo lo explicado que es una explicacion mas que sorprendente de lo bien que esta diré una cosa que a mi parecer es lo mas importante tanto para un usuario de este tipo de cambios como para esos que no lo quieren ni en pintura(a mi parecer por desconocerlo totalmente)un vehiculo con cambio automatico NO TIENE OJOS ,lo que quiere decir que si el conductor los tiene,en ocasiones debe de anticiparse,momentos antes de una subida,una bajada,una curva muy fuerte etc..
saludos
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vehiculo con cambio automatico NO TIENE OJOS ,lo que quiere decir que si el conductor los tiene,en ocasiones debe de anticiparse,momentos antes de una subida,una bajada,una curva muy fuerte etc..
Perdona Jose Carlos, no te pillo la idea.Debe ser que ya tengo otra vez la neurona atascá.
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quiere decir angel100 que si ves que empieza una subida fuerte,pues que te pases a secuencial y reduzcas una velocidad ganaras revoluciones y empezaras la subida mas alegre,el por si solo reducira cuando lo necesite,pero si es muy fuerte se vendra abajo de revoluciones y cambiara a otra menos hasta que encuentre su velocidad idónea
mismo caso si es una bajada grande,sobre todo si remolcas algun remolque,pongamos que has coronado un puerto y empiezas a bajar,el empezara a poner una veocidad y otra etc.si te anticipas y lo pones en manual aguantaras las revoluciones(dentro de lo produnte)y el poner te servira de freno.
en los camiones es primordial usar un poco la cabeza con estos cambios,sobre todo en las maniobras,ya que en automatico a poco que aceleres te pone 2-3 velocidades,imaginate 10minutos haciendo una maniobra y el camion todo el rato cambiando las velocidades segun pises el acelerador.
no se si me he explicado.
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Javier_sf, no tengo palabras, solo puedo decirte [plas] [plas] [plas] [plas] [plas]
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Ole los cambios automaticos [plas] [plas] [plas] [plas]
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Entendido perfectamente Jose Carlos.La verdad es que el secuencial lo he usado alguna vez por gusto,o por ir en una marcha más larga que la que te propone el automático,pero no con la idea que me explicas.Ahora conozco mejor este sistema e ire probando lo que estas diciendo.
GRACIAS Y UN SALUDO. O0
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a mi personalmente me gusta meterle las marchas yo...
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Enhorabuena por la explicación, es la primera vez que he visto una explicación del funcionamiento del cambio automatico tan clara y sencilla.
Te ruego que lo hagas extensivo (no el funcionamiento, que como sabes es similar), si no las ventajas y los incombenientes en modo manual (secuencial), de la caja de cambios.
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Hola ESEPE :)
Please, pásate por el subforo de presentaciones para que conozcamos un poco más de ti (aparte de la máquina tan maja que tienes) ¿OK? O0
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Esepe, las ventajas e incovenientes del manejo manual secuencial de un cambio automático, son las mismas que en una caja completamente manual: si seleccionas una marcha inadecuada para las condiciones de uso del vehículo en ese momento, tanto por larga como por corta, el coche no se comportará como debe. Por ejemplo, si necesitas aceleración y pones una marcha larga, el coche tardará en coger velocidad, lo mismo pasa si quieres retención en una bajada, o si quieres marchar en llano en 1ª, el coche gastará mas y andará menos...
No sé si es esto a lo que te refieres.
Un saludo.
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Hola acabo de compra una zafira Energy aut. 1.9 CDTI, sin probar, porque el concesionario de murcia no tiene, dara problemas, como lo veis,
Lleva, clima, Pack visibilidad, Lunas Oscurecidas, Blanca, Sensores de Aparcamiento Bluetoo, por 21.000€ al final de mucho apretar, creo que es buen precio
Pero la duda era si este cambio aut. es parecido a BMW o Marcas, que lo usan mas
Saludos
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no abia visto este hilo antes esta bien esplicado pero personal mente el canbio automatico no me gusta personal mente
GONSA000 : pasate por presentaciones para que tedemos la vienvenida como temereces O0
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Hola acabo de entrar en este foro, y como siempre no se muy bien como funciona, perdona si no me he presentado, Soy Gonzalo de Murcia, y acabo de combra la Zafira Blanca 1.9 CDTI 120 C.v, Energy, Pack visibilidad, Apoyabrazos, Lunas oscurecidas, Bluetooth, clima digital y automatica y sensor aparcamiento alante y detras, por lo demas, siempre he tenido opel, anteriormente vectra 2003, buen resultado pero ahora por tema de niños he decidido mayor maletero y automatica, que aqui esta mi duda, si abre acertado
saludos a todos
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Hola Gonzalo. No te preocupes, pincha aquí
http://clubzafira.com/foros/index.php/board,4.0.html
y cuando se abra la página haz clic en "nuevo mensaje". En ese post nuevo te podrás presentar a todos O0
Por cierto, con la automática siempre se acierta ;)
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Alguien tiene una zafira automatica, en ciudad, que consume?, el cambio va bien
Gracias
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En ciudad es donde más consume, sobre 9l, en carretera es prácticamente lo mismo que el manual así que al final queda sobre 8l de media en conducción mixta
Alguien tiene una zafira automatica, en ciudad, que consume?, el cambio va bien
Gracias
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Hola, el martes me entregan una zafi diesel enjoy 120cv matriculada en septiembre del 2008 con 20000km cambio automatico y boton sport 14000 euros, que os parece? procede de renting
Lo del cambio auto es exigencia de mi mujer, yo estaba un poco reticente por lo del cambio pero vuestros comentarios me han animado mucho.Espero no haberme equivocado.
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Pues no me parece mal precio. :)
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Va de lujo. No te defraurará nada. Ya lo verás. Sino ya nos dirás......
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Mi zafira como sabeis es con cambio automatico y va fenomenal. Ojo con realizar el mantenimiento (cambio de aceite en la caja cambio), de forma adecuada conforme al uso y Kms. realizados.
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Bueno, tras la entrega de mi zafi me fui a barna 6 dias de vacaciones, asi a demas de olvidarme del curro, probe la zafi en todo tipo de carreteras y trayectos, al principio me resulto un tanto raro eso de no tener que cambiar de marcha pero para rutas urbanas es lo mejor, sin embargo en tramos de montaña y pendientes prefiero el secuencial, ya que en automatico siempre va demasiado desahogada y esto le resta respuesta al pisar el acelerador y obliga a pisar mucho el freno en bajadas. Pero en lineas generales un 10, el boton sport solventa los problemas del automatico en tramos montañosos y pendientes pero se dispara el consumo bastante.
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Llevo un par de meses con la Zafira A 1.6 Aut. La verdad es que por ahora estoy contento. Todos los vehiculos que he tenido han sido con cambio aut y la verdad es que la Zafira no me ha defraudado. Quzás un poco mas de consumo (8,8 l a los 100 más o menos mixto) per hay que tener en cuenta el tamano, etc.
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[plas] [plas] [plas] Hola Javier_sf me gustaria si te es posible y controlas algo que me explicases algo del cambio del 1.8 easytronic. Yo me he comprado un zafira con ese cambio. Aun no la tengo pero si tienes informacion te lo agradeceria.
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El Easytronic es en realidad una caja de cambios y un embrague manuales, pero operados mediante motores eléctricos y todo ello controlado por una centralita electrónica. Es una forma de abaratar costes para conseguir un cambio automático, puesto que al utilizar componentes convencionales, solo hay que añadir el coste de los motores actuadores y de la centralita, lo que supone poco desembolso.
Es un sistema que se está imponiendo en Europa y lo están usando varias marcas de coches, fundamentalmente para los motores de gamas media y baja. Incluso se aplica en monovolúmenes, mi cuñado tiene un Citroën Picasso con el diésel 1.6 y un cambio automático de este tipo, y le funciona perfectamente.
Un saludo.
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gracias por tu aclaracion [plas]
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Estuve una vez en taller de reparacion de cambios de marcha automaticos, aqui en barcelona, cerca de granollers, y cada sala era un quirofano, totalmente limpio; Reparaban todas las marcas, y lo que hacian era un cambio de caja, ya que una vez abierta la caja, ademas de cambiar la pieza estropeada, cambiaban las que tenian un desgaste notable, dado el costo que tiene desmontar una caja automatica, ya le hacen ese proceso.
Asi la caja que te ponen, ademas de garantia, es practicamente nueva.
Alli habia una caja donde se podia ver la seccion transversal, y todas las tripas, vaya follon de engranajes y embragues que hay dentro.
la que yo vi desmontada tenia 4 marchas y 5 embragues, uno por marcha, la marcha atras tambien cuenta.
Ahora no sé si los talleres oficiales se atreveran a abrir la caja automatica...
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Normalmente las cajas automáticas se reparan en sitios especializados, el taller (oficial o no) lo único que hace es desmontarla del coche y enviarla a uno de estos. Se encesitan conocimientos y utillaje muy especializado, por lo que es la única forma de que salga rentable.
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incleible la exposicion de javier,si sabe bien lo que es un cambio automatico,leche expica tambien lo que es el kin dow,y cierto lo que dices sobre,que lo usan en buses,soy conductor de uno de ellos,pero ya que veo que estas puesto en el tema,por que mi zafoira con cambio automatico cuando levanto el pie,a partir de 60kh,no reduce,como lo hace un bus,ya sugeri a opel,que instalase un retarder,en este tipo de coches,se ahorraria ,incluso mas en frenos,claro diras este no sabe,si se,dale un toque al freno,y veras como reduce,y si no toca,un pelin el acelerador ,pero mi pregunta era esa,por que no reduce,cuando levanto el pie,a 60,se queda como en punto muerto,gracias
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Hola, el martes me entregan una zafi diesel enjoy 120cv matriculada en septiembre del 2008 con 20000km cambio automatico y boton sport 14000 euros, que os parece? procede de renting
Lo del cambio auto es exigencia de mi mujer, yo estaba un poco reticente por lo del cambio pero vuestros comentarios me han animado mucho.Espero no haberme equivocado.
Saludos
Bueno que tal va esa Zafi? ¿va sola >:D ?
solo decirte que el cambio automatico,te tienes que hacer a la idea,de que cuando levantas el pedal del freno es como si levantases,el embrage,tira para alante,solo es acostumbrarse a eso,tener cuidado,siempre esta primera embragada,o semi embragada
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cuando levanto el pie,a 60,se queda como en punto muerto,gracias
Pues precisamente, para economizar combustible, ya que al ser un turismo, se supone que solo quieres reducir un poco de velocidad, y no cambiar de marcha. Si bajase de marcha, subirían las revoluciones y por consiguiente aumentaría el consumo. Creo que está bien como está, ya que el consumo se baja a "0" y continúas en la misma marcha. Otro caso es en bajadas pronunciadas, que si no tocas el freno, pues aumenta la velocidad demasiado y no reduce lo suficientemente rápido a una marcha mas corta. En ese caso y echo de menos una reducción. O0
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La mía si es en bajada, y no tiene que ser muy pronunciada, reduce y mantiene la marcha reducida. Hasta a veces me p arece que reduce de más y cambio a modo manual para meterle una marcha más y que vaya más desahogado
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incleible la exposicion de javier,si sabe bien lo que es un cambio automatico,leche expica tambien lo que es el kin dow,y cierto lo que dices sobre,que lo usan en buses,soy conductor de uno de ellos,pero ya que veo que estas puesto en el tema,por que mi zafoira con cambio automatico cuando levanto el pie,a partir de 60kh,no reduce,como lo hace un bus,ya sugeri a opel,que instalase un retarder,en este tipo de coches,se ahorraria ,incluso mas en frenos,claro diras este no sabe,si se,dale un toque al freno,y veras como reduce,y si no toca,un pelin el acelerador ,pero mi pregunta era esa,por que no reduce,cuando levanto el pie,a 60,se queda como en punto muerto,gracias
No se demanda el mismo funcionamiento en un autobús que en un turismo. En un bus conviene reducir marcha con más sensibilidad para que cuando se vuelva a acelerar el motor responda mejor, fundamentalmente por su mayor peso. Un turismo pesa mucho menos, con lo que el motor lo moverá más fácilmente y además al no reducir, se aprovecha el corte de inyección en deceleración, como te ha dicho Saeta, lo que favorece el consumo.
No obstante, tú mismo te has percatado de que haciendo determinadas cosas, como pisar el freno, se consigue que el cambio haga lo que quieres en ese momento. De hecho manejando los pedales de cierta forma, es como se controlan los cambios automáticos, lo único que hay que hacer es aprender lo que debemos hacer para conseguir determinado comportamiento.
En cualquier caso, son parámetros de uso que podrían cambiarse con una reprogramación del software del cambio, lo difícil es encontrar a alguien que pueda hacerlo. El "retarder" no existe como tal dispositivo en ningún cambio automático moderno, es solo un parámetro del programa informático que lo controla.
Un saludo.
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gracias saeta,pacman,javier
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incleible la exposicion de javier,si sabe bien lo que es un cambio automatico,leche expica tambien lo que es el kin dow,y cierto lo que dices sobre,que lo usan en buses,soy conductor de uno de ellos,pero ya que veo que estas puesto en el tema,por que mi zafoira con cambio automatico cuando levanto el pie,a partir de 60kh,no reduce,como lo hace un bus,ya sugeri a opel,que instalase un retarder,en este tipo de coches,se ahorraria ,incluso mas en frenos,claro diras este no sabe,si se,dale un toque al freno,y veras como reduce,y si no toca,un pelin el acelerador ,pero mi pregunta era esa,por que no reduce,cuando levanto el pie,a 60,se queda como en punto muerto,gracias
No se demanda el mismo funcionamiento en un autobús que en un turismo. En un bus conviene reducir marcha con más sensibilidad para que cuando se vuelva a acelerar el motor responda mejor, fundamentalmente por su mayor peso. Un turismo pesa mucho menos, con lo que el motor lo moverá más fácilmente y además al no reducir, se aprovecha el corte de inyección en deceleración, como te ha dicho Saeta, lo que favorece el consumo.
No obstante, tú mismo te has percatado de que haciendo determinadas cosas, como pisar el freno, se consigue que el cambio haga lo que quieres en ese momento. De hecho manejando los pedales de cierta forma, es como se controlan los cambios automáticos, lo único que hay que hacer es aprender lo que debemos hacer para conseguir determinado comportamiento.
En cualquier caso, son parámetros de uso que podrían cambiarse con una reprogramación del software del cambio, lo difícil es encontrar a alguien que pueda hacerlo. El "retarder" no existe como tal dispositivo en ningún cambio automático moderno, es solo un parámetro del programa informático que lo controla.
Un saludo.
Buenas noches Javier, estoy de acuerdo contigo en lo que respecta a las diferencias entre un turismo y un autobús, esencialmente como tu muy bien dices por la diferencia de peso.
Por ti me he enterado que existe la posibilidad de cambiar los parametros de uso, haber si encuentro ha alguien que lo entienda y lo sepa hacer. Gracias por tu información, ha sido muy valiosa.
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Bueno, tras la entrega de mi zafi me fui a barna 6 dias de vacaciones, asi a demas de olvidarme del curro, probe la zafi en todo tipo de carreteras y trayectos, al principio me resulto un tanto raro eso de no tener que cambiar de marcha pero para rutas urbanas es lo mejor, sin embargo en tramos de montaña y pendientes prefiero el secuencial, ya que en automatico siempre va demasiado desahogada y esto le resta respuesta al pisar el acelerador y obliga a pisar mucho el freno en bajadas. Pero en lineas generales un 10, el boton sport solventa los problemas del automatico en tramos montañosos y pendientes pero se dispara el consumo bastante.
Prueba en estos casos a usar el botón Sport junto con el camio manual. De esta forma puedes ir en una marcha superior y gastar algo menos y va más desahogado el motor, pero a la vez te beneficias de la respuesta más rápida de acelerador y dirección. Yo en tramos de montaña siempre voy en secuencial+botón sport, y el consumo no tiene porqué aumentar si no haces burradas.
En mi humilde opinión el Sport en posició D alarga demasiado los cambios de marcha, especialmente 2ª a 3ª y 3ª a 4ª, de forma que se puede dar la paradoja de querer acelerar para adelantar o incorporase y el coche no acelera pq se queda ahogado sin cambiar de marcha. Yo vería bien una reprogramación para que el cambio con Sport fuera un intermedio entre lo que es ahora mismo y el que tiene sin botón sport, que peca de lo contrario, sobre todo 5 y 6 que las mete a la mínma.
Sería una pasada poder reprogramar la sensibilidad del cambio automático.
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carlos para eso lo del kindaon,creo se escribe asi,o si vas en un puertoi,pon la palanca en el tres,y no pasa de hay
NOTA MODERADOR
KickDown O0
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a mi el paso de 5 a 6 me parece que lo hace demasiado pronto. se cambia a 2000 rpm a menos que le vallas apretando. y luego si quieres ir a 100 km\h va a1500 rpm y me parece que va muy baja de vueltas. no se si es solo a mi o es normal para que consuma menos.
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a mi el paso de 5 a 6 me parece que lo hace demasiado pronto. se cambia a 2000 rpm a menos que le vallas apretando. y luego si quieres ir a 100 km\h va a1500 rpm y me parece que va muy baja de vueltas. no se si es solo a mi o es normal para que consuma menos.
Es normal, yo me desespero y lo paso a manual en 5ª muchas veces porque la 6 a 100 va muerto el coche. En manual y con el botón Sport va de lujo, parece otro coche.
Saludos,
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Mi opel tiene 8 años y todavia no se a calado nunca, tiene 170000 km. y va como una seda, algun fallito pequeño, y alguna averia normal por kilometrje, lo que no entiendo es la limpieza que deciis del filtro.
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lo que no entiendo es la limpieza que deciis del filtro.
El filtro de partículas se empezó a montar a finales de 2005 en las zafis B. Tú tienes la A y es anterior a esa fecha 8:)
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Hola
Soy nuevo en el foro pero tengo dos Zafira, una 2.0 100cv con 10 años que no me ha causado ningún problema en 220000km y una 1.9 150cv automática con 20 meses que con 30000km ya me ha dejado tirado a causa de que la palanca del cambio se quedo fija en "N" al realizar un stop en población con el lío de trafico que conlleva
¿Le ha pasado esto a alguien?
Tengo que aclarar que hasta este momento el cambio funcionaba de lujo y no aviso de la avería ya que no "rasco" ni "salto" ninguna marcha, simplemente al intentar poner la palanca en "D" esta no se movió y la grúa se llevo el coche con la llave de contacto puesta al no poder sacarla con la palanca en "N"
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Pues que yo sepa por aquí no ha habido ningún fallo de la caja de cambios
De todas formas no es conveniente poner N o P al parar en stop o semáforo, es mejor dejarla en D, que la propia caja se pone en punto muerto y menos trasiego para ella
Hola
Soy nuevo en el foro pero tengo dos Zafira, una 2.0 100cv con 10 años que no me ha causado ningún problema en 220000km y una 1.9 150cv automática con 20 meses que con 30000km ya me ha dejado tirado a causa de que la palanca del cambio se quedo fija en "N" al realizar un stop en población con el lío de trafico que conlleva
¿Le ha pasado esto a alguien?
Tengo que aclarar que hasta este momento el cambio funcionaba de lujo y no aviso de la avería ya que no "rasco" ni "salto" ninguna marcha, simplemente al intentar poner la palanca en "D" esta no se movió y la grúa se llevo el coche con la llave de contacto puesta al no poder sacarla con la palanca en "N"
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Hola, tengo una Zafira B de 120 CV con cambio automático que me va de maravilla. Ahora se me ha presentado un problemilla que no se como solventar. Estoy de vacaciones en unos apartamentos en los que no hay mucho sitio para aparcar. La gente se organiza dejando el coche en punto muerto y si vas a salir y te molesta alguien le empujas un poco y sales. Sin embargo no se como puedo hacer esto en mi coche porque paa sacar la llave tengo que ponerlo en la posición "P" y así no se puede mover de ninguna manera. ¿Alguien sabe si se puede hacer lo que digo?
Gracias
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¿La posición N no es el punto muerto?
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¿La posición N no es el punto muerto?
Si, pero en esa posicion no se puede sacar la llave.
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¿Pero puedes apagarlo en N?
Curioso. Con el start&stop no hay problema para apagarlo en punto muerto (o incluso en D poer te pega un tirón)
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Tienes razon la P es de Parking y es como si estuviera el freno de mano, y N de Neutro pero no se puede sacar la llave, dejala en un rincon si puedes y cerrada, por que no es plan de dejarla con la llave Noo
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Bueno, queda claro que, dado que implica todo un sistema planetario.. ¡es algo fuera de este mundo!
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He encontrado info de la caja de cambios automática del Zafira, la hace Aisin (marca japonesa creo qeu de Toyota) y tiene muy buena pinta, dicen que es muy ligera y compacta y que engrana la siguiente o anteror marcha con 2 embragues ¿es algo parecido a las de doble embrague?. Confirman también lo que yo sospechaba de que en paradas pone punto muerto automáticamente. Y otra cosa buena es que aguanta mucho par, hasta 440 Nm, con lo que viene bien porque aguanta sin problema el mayor par de un chip o reprogramación con más potencia
http://en.wikipedia.org/wiki/AWTF-80_SC
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hola que tal yo tengo la 1.9 cdti 120cv auto y quiero hacerle el mantenimiento actualmente tiene 125000 kilómetros y supongo que habría que cambiarle el aceite a la caja pero no se que tipo de aceite ni como hacerlo, alguien lo a echo ya,gracias.