Club Opel Zafira

Opel Zafira A => (A) Problemas en general, Mecanica y Electronica => Mensaje iniciado por: ONENIGHT en 04 de Febrero de 2009, 16:40:38 pm

Título: CONSUMO ACEITE
Publicado por: ONENIGHT en 04 de Febrero de 2009, 16:40:38 pm
hola buenas, tengo una zafira 1.8 16v del 2003 y tengo un consumo elevado de aceite es decir cerca de 5 litros en menos de 10.000 km, me gustaria saber si es normal , hay alguna forma de remediar el consumo o es algo a lo que hay que acostumbrarse
un saludo
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: dmb en 04 de Febrero de 2009, 17:06:58 pm
En gasolina no lo sé, en diesel la mía no desde luego O0
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: neumatic en 04 de Febrero de 2009, 17:34:19 pm
en gasolina no se la mia es diesel y consume un poquito
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: TRULY en 04 de Febrero de 2009, 19:20:17 pm
en absoluto es normal que te gaste ese aceite ¡¡¡¡ ¿no lo estara tirando por algun lado? ¿cuantos km tiene? ¿que aceite le echas? Es que un consumo tan alto si fuera consumo seria debido a unos segmentos desgastados pero no creo que tengas tantos km como para que te haya pasado eso ¿o si?
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: Pinsapa en 04 de Febrero de 2009, 20:33:48 pm
Tienes que tener un problema y serio, porque es la primera vez que oigo que una de gasolina consuma aceite, y mucho menos esa cantidad.

La mia tambien es del 2003, y yo entre cambios (los hago cada 12.000 aprox.) si es que repongo algo, puede ser como mucho un cuarto de litro, y no siempre es así.

Miratelo bien, y comprueba que no manche el suelo, porque igual lo que tienes es una fuga por algun lado.
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: gruñon en 04 de Febrero de 2009, 23:31:39 pm
me huele raro >:( mucho consumo >:( ahí pasa algo >:(
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: feantre en 04 de Febrero de 2009, 23:36:00 pm
lo estais acojonando :DD :DD
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: pao en 04 de Febrero de 2009, 23:43:41 pm
no es normal que gaste tanto aceite por algun lado lo tira seguro
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: Enrique en 05 de Febrero de 2009, 00:02:55 am
 :o :o :o :o :o, ahiva que fuerte pues sique gasta no?
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: basquetbolista en 05 de Febrero de 2009, 04:18:24 am
yo tengo una de gasolina y literalmente nunca le pongo aceite porque no lo gasta. debes revisarla :) :)
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: ONENIGHT en 05 de Febrero de 2009, 11:10:20 am
Gracias por vuestras respuestas pero me estoy acojonando, tiene 127.000 km no me deja mancha en el suelo y no se ya que pensar, de todas formas gracias por el empeño que estais poniendo
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: pao en 05 de Febrero de 2009, 13:31:40 pm
Gracias por vuestras respuestas pero me estoy acojonando, tiene 127.000 km no me deja mancha en el suelo y no se ya que pensar, de todas formas gracias por el empeño que estais poniendo


para eso estamos para ayudar en lo que sepueda  O0
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: TRULY en 05 de Febrero de 2009, 13:34:12 pm
Gracias por vuestras respuestas pero me estoy acojonando, tiene 127.000 km no me deja mancha en el suelo y no se ya que pensar, de todas formas gracias por el empeño que estais poniendo

si no te lo tira por ningun lado, tienes que tener un problema de segmentos por lo menos. Eso implica abrir el motor y cambiarlos, operacion cuanto menos costosa. Lo siento, no es lo habitual pero puede pasar
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: ONENIGHT en 05 de Febrero de 2009, 15:59:10 pm
Gracias intentare echar un producto que me han comentado para echar al aceite para que se suelten los segmentos y si no no me queda otra que pagar....

Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: sercofa en 05 de Febrero de 2009, 16:27:40 pm
Ayer me comentaron en el taller sobre este producto, supongo que es uno que tiras antes de hacer el cambio de aceite que limpia todo, todito todo y te lo deja bastante bien... yo probaría antes de desembolsar una pasta gansa.

Suerte!! O0
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: TRULY en 09 de Febrero de 2009, 15:29:59 pm
dinos que producto es ¿metallube? mnetal 2? slick 50? forte?
 yo le eche metal 2 pero no por un consumo de aceite sino porque ya tiene un kilometraje elevado y para devolverle algo de compresion y hasta ahora perfecto  O0
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: ONENIGHT en 09 de Febrero de 2009, 16:51:07 pm
es un producto de la marca "tunap" ref:173 ese es el que he echado y de aqui a un tiempo os dire que tal me ha ido. ;)
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: RASPA en 12 de Febrero de 2009, 14:27:21 pm
con ese consumo tan elevado de aceite te tiene que tirar mucho humo blanco por el escape controlatelo
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: TRULY en 12 de Febrero de 2009, 16:22:33 pm
con ese consumo tan elevado de aceite te tiene que tirar mucho humo blanco por el escape controlatelo
mas que blanco, lo que tendria que echarlo en caso de que lo queme, es de color azulado. si no es de color azulado es que lo tira por algun lado
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: pao en 13 de Febrero de 2009, 01:35:21 am
es cierto si gasta tanto aceite como dices tiene que echar mucho humo  y comodice truly es lo que pienso yo tanbien  O0
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: basquetbolista en 13 de Febrero de 2009, 03:20:07 am
yo tengo una de gasolina y casi nunca le pongo aceite,  ^-^ tu consumo es muy elevado, debes tener una fuga por ahi aunque ya  deberias haberla notado, echale un vistazo por debajo  8)
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: JordiLR en 13 de Febrero de 2009, 06:52:44 am
Como te dicen normal no es. Has mirado si te tira humo? y también imagino que miraras el nivel en frío y con el motor reposado antes de rellenarlo no?. Quizas sea una tontería pero a veces lo más lógico es en lo que no caemos.
Saludos
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: tormenta en 14 de Febrero de 2009, 13:42:24 pm
yo he pasado x esa situacion de exo me la acaban de entregar y el resultado es duro y caro a la mia le han puesto retenes de valvulas y los segmentos de todos los pistones asi q ppreparate casi seguro q te toke la misma operacion
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: jjan en 14 de Febrero de 2009, 20:36:59 pm
mi antigua Zafira 1.6 de gasolina del 1999 consumia +- 1 litro de aceite por 10 000 Km,
 y fue siempre el mismo hasta los 90 000 km!
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: TRULY en 14 de Febrero de 2009, 21:37:09 pm
mi antigua Zafira 1.6 de gasolina del 1999 consumia +- 1 litro de aceite por 10 000 Km,
 y fue siempre el mismo hasta los 90 000 km!
Eso aunque parezca mentira se puede considerar un consumo dentro de lo normal  O0
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: tormenta en 15 de Febrero de 2009, 09:20:41 am
aver segun opel se considera consumo normal asta q no pase de un litro cada 1000 kms
 asi q es lo q dicen oero ese consumo q tienes es desorbitado la mia consumia eso y la han tenido q reparala
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: pedro m en 15 de Febrero de 2009, 09:44:21 am
Qué tipo de aceite le echas ¿ por que  creo que dependiendo de la densidad se puede evaporar antes que otros. Por ejemplo el 15-40 me dura menos que el 10-40
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: zafiro76 en 21 de Febrero de 2009, 22:10:57 pm
Lo del aceite debe ser contagioso :'(. Esta mañana le revise el nivel y estaba muy bajo, le cambie el aceite hace 1500 km. Lo he rellenado (añadi un litro más o menos) y estare atento en los proximos 1000 km a ver si baja. Cuando le cambie el aceite tambien le cambie las bujias y no estaban engrasadas, el motor no tiene fugas y no echa humo que se aprecie. Mi zafira es una 1.8 16v con 120.000 km. Os seguire informando :P.
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: ONENIGHT en 23 de Febrero de 2009, 08:02:44 am
mi solución a sido cambiar el motor, a ido de mal en peor en dos dias se consumio dos litros fui a vaciar el carter por si había biruta y me salió el poquito aceite que le quedaba negro negro solo con dos dias de funcionamiento y aproximadamente 75 km ahora me queda hacerle el rodaje pero no me han llegado a decir el porque de ese problema ningun mecanico que lo ha visto.
gracias de todas formas ;) ;D
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: TRULY en 23 de Febrero de 2009, 12:21:33 pm
yo he vuelto a comprobar el aceite ayer mismo y la verdad es que no me ha gastado nada de nada. Gracias al metal 2 que le eché en el anterior cambio, ha pasado de gastarme un litro mas o menos cada 15.000 km a no gastarme practicamente nada  O0
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: tormenta en 23 de Febrero de 2009, 19:24:31 pm
es bien facil se te han pegado los segmentos de engrase de ahy ese consumo tan vestia te lo digo xq es lo q le ha pasado a la mia derepente de un dia pa otro y he tenido q reparar el motor
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: zafiro76 en 23 de Febrero de 2009, 19:47:03 pm
¿Has cambiado el motor o lo has reparado? ¿Cuanto ha sido la broma?  :8( Lo pregunto para estar preparado  :P
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: ONENIGHT en 24 de Febrero de 2009, 08:30:38 am
he cambiado el motor y el precio a sido 2500 euros y con descuento
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: zafiro76 en 24 de Febrero de 2009, 16:43:45 pm
¿Le has puesto un motor nuevo o uno reacondicionado? Pues si que estaba mal el motor para salir más barato cambiarlo que arreglarlo :-\
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: emergencia en 04 de Marzo de 2009, 20:35:24 pm
Pues ahi va eso, el mío le pasa lo mismo y es el mismo motor. Además para que no pienses que eres el más desgraciao, ( con cariño ), la mía además me consume sin pisarle a penas a 3.000 r.pm. más o menos, prácticamente un 10%.
Ya estoy desesperado por el consumo sobre todo de gasolna.
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: Thelemaco en 04 de Marzo de 2009, 23:43:42 pm
Pues ese motor le tengo yo y ni gota nunca jamas le eche de aceite. :P
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: Pinsapa en 05 de Marzo de 2009, 00:35:24 am
Pues ese motor le tengo yo y ni gota nunca jamas le eche de aceite. :P

El tuyo (y el mio ;)) es el Z18XE de 125 cv, y el de emergencia es el X18XE de 115 cv.

pero a pesar de ser motores "distintos", no debe variar apenas el consumo de aceite y de gasolina.

En mi caso no tengo gasto de aceite, y el gasto de gasolina es el normal para un coche de estas dimensiones y peso. No he leido nunca nada acerca de gasto excesivo de aceite en los 1.8 de gasolina.
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: tormenta en 10 de Marzo de 2009, 14:53:16 pm
la mia vuelve al taller despues de 1500 kms ha consumido algo mas de un litro de aceite asi q a empezar de nuevo a ver q es ahora menos mal q de esta reparacion yo no pago nada q si no la tiraba q ganas no me han faltado maldita la hora en q vendi el vectra pa una zafira
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: fmuoz1 en 10 de Marzo de 2009, 18:38:53 pm
Observa si te hecha humo blanco no solo al arrancar si en marcha, si es asi es que quema aceite
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: tormenta en 10 de Marzo de 2009, 20:17:42 pm
no lo quema ya q no humea nada
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: fmuoz1 en 10 de Marzo de 2009, 20:49:27 pm
Cuando un coche consume aceite es por dos motivos, 1ª por que lo quema ( caso de los Zafira diesel cosa normal)) o por que lo tira, observa cuando lo dejas estacionado por la noche si hay mancha en suelo, si no es el caso quitale la tapa cubrecarter y observa si está muy pringosa de aceite, porque es posible que solo lo tire cuando el coche esté en marcha ( cuando manda presión la bomba de aceite)
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: tormenta en 10 de Marzo de 2009, 20:51:47 pm
no se si estas al tanto pero esta recien reparada se le acaban de poner los segmentos de los cuatro pistones nuevos y los retenes de valbulass es mas desde q salio esta mas q gorda de gasolina
solo lleva 1500 kms
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: emergencia en 10 de Marzo de 2009, 22:29:33 pm
Menude acojone, ya me empiezo a asustar.       :o :o :o :o :o
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: VMENOS20 en 19 de Marzo de 2009, 01:35:04 am
Pues ahi va eso, el mío le pasa lo mismo y es el mismo motor. Además para que no pienses que eres el más desgraciao, ( con cariño ), la mía además me consume sin pisarle a penas a 3.000 r.pm. más o menos, prácticamente un 10%.
Ya estoy desesperado por el consumo sobre todo de gasolna.

Ando aproximándome a los 180000 y he pasado por algún "susto" como los vuestros. Un día tiras de varilla y ¿¿?? Dentro de márgenes mínimo y máximo, pero con síntomas de sequía. Empiezas a observar cada 1000 km a ver que pasa y en mi caso llegué a las siguientes conclusiones:

Viajes largos por encima de 4000 rpm y en verano provocan sed en el cárter. Mejor 500 rpm de menos que de más.

El tipo de aceite es importante. Si una marca tiene facilidad para gastarse, probad otra. A mí me funcionó.

Datos aprox: 1 litro cada 8000 km, 8 l /100 que suben a 10 en autopista+AA
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: TRULY en 19 de Marzo de 2009, 10:01:38 am
Cuando un coche consume aceite es por dos motivos, 1ª por que lo quema ( caso de los Zafira diesel cosa normal)) o por que lo tira
o por que su alto indice de volatilidad hace que se evapore. por cierto no generalices porque no todas las zafiras diesel consumen aceite, es mas es un porcentaje muy pequeño en las A y nulo en las B
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: dmb en 19 de Marzo de 2009, 10:13:39 am
Cuando un coche consume aceite es por dos motivos, 1ª por que lo quema ( caso de los Zafira diesel cosa normal)) o por que lo tira
o por que su alto indice de volatilidad hace que se evapore. por cierto no generalices porque no todas las zafiras diesel consumen aceite, es mas es un porcentaje muy pequeño en las A y nulo en las B
Estoy de acuerdo con TRULY, ya no se cuantas veces lo he dicho ya, la mia no consume aceite O0
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: 410 en 21 de Marzo de 2009, 12:52:13 pm
Cuando un coche consume aceite es por dos motivos, 1ª por que lo quema ( caso de los Zafira diesel cosa normal)) o por que lo tira
o por que su alto indice de volatilidad hace que se evapore. por cierto no generalices porque no todas las zafiras diesel consumen aceite, es mas es un porcentaje muy pequeño en las A y nulo en las B
Estoy de acuerdo con TRULY, ya no se cuantas veces lo he dicho ya, la mia no consume aceite O0

Estoy deacuerdo la mia nunca gasto aceite y de momento sigue sin gastarlo ,saludos.
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: zafiro76 en 21 de Marzo de 2009, 13:46:05 pm
Pues a mi me pasa lo mismo que a Vmenos20, despues del susto de encontrarme el nivel al minimo, en los siguientes 1000 km no ha consumido nada. Coincidio el consumo de aceite con un viaje a Portugal con medias de 140-150 km/h. Si lo llevo alto de vueltas me consume.
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: emergencia en 22 de Marzo de 2009, 22:54:47 pm
Pues la mia consume, lo que es antes de llegar al cambio de tener que hecharle antes un litro a mayores.
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: VMENOS20 en 22 de Marzo de 2009, 23:19:38 pm
Pues a mi me pasa lo mismo que a Vmenos20, despues del susto de encontrarme el nivel al minimo, en los siguientes 1000 km no ha consumido nada. Coincidio el consumo de aceite con un viaje a Portugal con medias de 140-150 km/h. Si lo llevo alto de vueltas me consume.
Pues la mia consume, lo que es antes de llegar al cambio de tener que hecharle antes un litro a mayores.

Yo firmaba 1 litro cada 15000 km YA, pero la realidad está más cerca de la mitad. Y tampoco me parece abusivo.
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: emergencia en 22 de Marzo de 2009, 23:22:31 pm
Cada cuanto cambiais el aceite?
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: Pinsapa en 22 de Marzo de 2009, 23:49:17 pm
Cada cuanto cambiais el aceite?

En mi caso al año, ya que nunca llego al tope de kilometros entre revisiones.

Normalmente vengo haciendo unos 12.000 kms de media al año.

Y siempre cambio el filtro de aceite.
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: samperino en 31 de Agosto de 2009, 10:31:15 am
Yo tengo una Zafira gasolina 1.8, 115 cv, año 1.999, con 230.000 kms (si, 230.000) y el consumo de aceite desde los 170.000 kms ha ido aumentando hasta 1 litro de aceite cada 1500-2000kms actualmente, depende de la conduccion.  Sin más, son achaques de la edad. Por lo demás EXCELENTE (salvo lo estandard, 3 alternadores y 2 valvulas EGR)
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: TRULY en 31 de Agosto de 2009, 10:32:49 am
hola samperino, nos gustaria que te pasases por presentaciones y ya de paso ademas de conocerte mejor, no se incumplirian las  [reglas]  O0
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: KAMY en 31 de Agosto de 2009, 10:35:10 am
con 230.000 km un gasolina, debe tener ya holgura en los segmentos y de ahi que te empiece a gastar aceite.  :8(
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: TRULY en 31 de Agosto de 2009, 11:09:30 am
pues yo que tu le metia un botecito de metal2, arreglartelo del todo no te lo va a arreglar pero estoy seguro de que el consumo te va a bajar muchisimo. por probar no pierdes nada, bueno si, 50 euros que vale el bote y a lo mejor te lo ahorras en litros de aceite  O0
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: MAguayo en 31 de Agosto de 2009, 11:47:17 am
Porque cambiar los segmentos debe de ser una pasta ...
Yo preguntaría por que igual te compensa, más que nada evitando una avería importante, no por el consumo en sí
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: TRULY en 01 de Septiembre de 2009, 01:33:50 am
Porque cambiar los segmentos debe de ser una pasta ...
Yo preguntaría por que igual te compensa, más que nada evitando una avería importante, no por el consumo en sí
hombre solo en mano de obra es un dineral, hay que abrir el motor, etc. primero que pruebe con lo facil y si no funciona ya vera si le compensa seguir rellenando aceite o mandarla a paseo  O0
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: fonsico en 25 de Agosto de 2012, 15:59:45 pm
Cuando un coche consume aceite es por dos motivos, 1ª por que lo quema ( caso de los Zafira diesel cosa normal)) o por que lo tira
o por que su alto indice de volatilidad hace que se evapore. por cierto no generalices porque no todas las zafiras diesel consumen aceite, es mas es un porcentaje muy pequeño en las A y nulo en las B
Pues mi Zafira gasta mas aceite que gasoil desde que lo compré en el concesionario en el año 2002 unos 900cc cada 1000 KM le pongo 10w.40 del mas barato.
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: TRULY en 26 de Agosto de 2012, 21:32:17 pm
Cuando un coche consume aceite es por dos motivos, 1ª por que lo quema ( caso de los Zafira diesel cosa normal)) o por que lo tira
o por que su alto indice de volatilidad hace que se evapore. por cierto no generalices porque no todas las zafiras diesel consumen aceite, es mas es un porcentaje muy pequeño en las A y nulo en las B
Pues mi Zafira gasta mas aceite que gasoil desde que lo compré en el concesionario en el año 2002 unos 900cc cada 1000 KM le pongo 10w.40 del mas barato.
si me quieres hacer caso igual con 50 euros lo solucionas. Echale metal 2 en el proximo cambio de aceite y gastate algo de dinero en un aceite de calidad, no le pongas cualquier cosa hombre. Ya veras como es mano de santo y el consumo se te reduce si no del todo en mucho.

http://www.nextron.com/
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: fonsico en 31 de Agosto de 2012, 21:17:27 pm
 AmmA  Gracias TRULY ¿ metal2 el del bote rojo?.

















Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: krabarroka en 31 de Agosto de 2012, 21:30:57 pm
Yo cuando compre el mio es un diesel 2.0 DTI consumia una barbaridad y donde lo compre me decian que era normal pero hable con el departamento de calidad de opel de zaragoza general motor y le mandaro a la casa para que me levantarian todo el motor y ajustarian todo lo que haria falta y sino quedaba bien me cambiaban el mtor entero desde entoces va como un tiro y no consume nada de aceite . pero aquello fue una remesa de los diesel que salieron que consumian aceite no creo que sea tu caso .pero por si acaso te cuento mi experiencia porque me imagino que no tendras ninguna garantia ya . saludos
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: fonsico en 02 de Septiembre de 2012, 09:49:12 am
 Ya, parecido a lo que me hicieron a mí fuí tres veces al concesionario  me vaciaron el carter de aceite y medían el aceite que le quedaba tras haber recorrido 1000Km.Así durante tres ocasiones y decidieron repararlo pero el coche sigue con el mismo problema de consumo <cabreado.
Me resigné de que mi coche moriría con ese problema comprobar y rellenar el carter cada poco tiempo.
Pero en este foro he descubierto que si le hecho metal2 el problema puede mejorar.
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: zafiro76 en 06 de Septiembre de 2012, 23:00:55 pm
¿Donde puedo conseguir el metal2? No lo he encontrado por internet, solo información pero sitios donde lo vendan nada de nada L--i
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: ADRILORE en 06 de Septiembre de 2012, 23:05:55 pm
En la respuesta 59 te ha puesto TRULY un enlace web  O0 O0 O0
Título: Re: CONSUMO ACEITE
Publicado por: zafiro76 en 06 de Septiembre de 2012, 23:19:46 pm
En ese enlace solo aparece información y números de teléfono. Me imagino que llamándolos me informaran pero si alguien me dijera en que tiendas lo venden pues mejor.... So..