Club Opel Zafira

General Clubzafira => Noticias => Mensaje iniciado por: Tony (Burgos) en 29 de Abril de 2018, 13:26:04 pm

Título: Euro 7: ¿El fin de los diésel?
Publicado por: Tony (Burgos) en 29 de Abril de 2018, 13:26:04 pm
Parece ser que todavía hay esperanzas para que el diesel no muera definitivamente,el fabricante Bosch está trabajando en un sistema para reducir drásticamente el NOx y dice que sin colocar nuevos añadidos[emoji848],ojalá también se quite el filtro de partículas [emoji12]
https://m.motorpasion.com/industria/bosch-asegura-tener-la-salvacion-para-el-diesel-y-todo-pasa-por-la-eficiencia-termica
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Título: Re:El diesel va a morir o hay esperanzas
Publicado por: Ayoseftv en 29 de Abril de 2018, 16:26:03 pm
Sinceramente, creo que no tendremos problemas a medio plazo, estas campañas creo que son más para aterrorizar a la población y conseguir vender las nuevas tecnologias por encima de las tradicionales.

Llamese Bosch, BP o quien sea, no les interesa olvidarse del Diesel, iran mejorando aditivos y los procesos para contaminar menos
Título: Re:El diesel va a morir o hay esperanzas
Publicado por: capitanety en 30 de Abril de 2018, 09:23:44 am
Muchas marcas están dejando de lado los motores diésel otras como el grupo vw estan desarrollando motores híbridos (diésel /eléctricos) y parece que no va mal.

Por el contrario hacen los sistemas anticontaminacion sobredimensionados y motores con nuevas cámaras de compresión.

Mayor coste seguro que tendrán.

http://soymotor.com/coches/noticias/nuevos-motores-diesel-volkswagen-948535
Título: Re:El diesel va a morir o hay esperanzas
Publicado por: zafiracarlillo en 03 de Mayo de 2018, 23:39:44 pm
Hola compis,

Lo que hay es un miedo terrible a asumir la realidad. Si con este tipo de anuncios se consigue disminuir la sangría de ventas... bienvenidas sean las cortinas de humo.

Es pura termodinámica, cuanto más comprimes más NOx se forma. Esto es de primero de química de motores térmicos. Lo demás es puro artificio comercial.

Los motores de gasolina han bajado sus consumos con el downsizing (algunos como PSA o Ford incluso eliminando un cilindro) y han aumentado la compresión para ello incorporando sistemas de inyección más eficaces. Como contrapartida, ha aumentado las emisiones de NOx en los gasolina.... Es decir, se han "diesalizado" hast cierto punto. Todos sus sistemas de mejora van encaminados a acercarse al motor diésel pero sin renunciar a la ignición (motores de ciclo Otto). A pesar de esto, sus emisiones de NOx son mucho más bajas que las de los diésel. El truco: el octanaje del combustible y su volatilidad. Pura termodinámica. Las necesidades de compresión en ambas tecnologías son muy diferentes (casi el doble en un motor diésel).

El diesel siempre va a emitir más NOx que el gasolina ya que necesita más compresión para que se produzca la autoinflamación por compresión. ¿bajar a 13 mg/km...? Me da la risa...   XDD XDD XDD

Y todas estas décadas en un sector tan competitivo como el automovilístico y sabían como fabricar un motor mejor pero se empeñaban en fabricar uno que que gastaba más, que tenía menos potencia y que emitía NOx sin necesidad...

Lo dicho, que les den el nobel a los de bosch (pero que antes los metan en la carcel por lo del dieselgate). Mira que hacer trampas puediendo hacerlo bien...

Motores de combustión: eficiencia del 15-18%. Motores eléctricos: eficiencia del 80%. Ese es el futuro. Pero que produzcan la electricidad a partir de fuentes renovables, que si no... repetimos la tontería.

Un saludo y perdón por el ladrillo.
Título: Re:El diesel va a morir o hay esperanzas
Publicado por: MULTIPLERO en 04 de Mayo de 2018, 13:41:36 pm
"...ojalá también se quite el filtro de partículas..."
Al contrario, los gasolina lo montarán y los diesel lo llevarán más perfeccionado..., es decir, más caro.
Título: Re:El diesel va a morir o hay esperanzas
Publicado por: MULTIPLERO en 04 de Mayo de 2018, 13:44:57 pm
Hola compis,

Lo que hay es un miedo terrible a asumir la realidad. Si con este tipo de anuncios se consigue disminuir la sangría de ventas... bienvenidas sean las cortinas de humo.

Es pura termodinámica, cuanto más comprimes más NOx se forma. Esto es de primero de química de motores térmicos. Lo demás es puro artificio comercial.

Los motores de gasolina han bajado sus consumos con el downsizing (algunos como PSA o Ford incluso eliminando un cilindro) y han aumentado la compresión para ello incorporando sistemas de inyección más eficaces. Como contrapartida, ha aumentado las emisiones de NOx en los gasolina.... Es decir, se han "diesalizado" hast cierto punto. Todos sus sistemas de mejora van encaminados a acercarse al motor diésel pero sin renunciar a la ignición (motores de ciclo Otto). A pesar de esto, sus emisiones de NOx son mucho más bajas que las de los diésel. El truco: el octanaje del combustible y su volatilidad. Pura termodinámica. Las necesidades de compresión en ambas tecnologías son muy diferentes (casi el doble en un motor diésel).

El diesel siempre va a emitir más NOx que el gasolina ya que necesita más compresión para que se produzca la autoinflamación por compresión. ¿bajar a 13 mg/km...? Me da la risa...   XDD XDD XDD

Y todas estas décadas en un sector tan competitivo como el automovilístico y sabían como fabricar un motor mejor pero se empeñaban en fabricar uno que que gastaba más, que tenía menos potencia y que emitía NOx sin necesidad...

Lo dicho, que les den el nobel a los de bosch (pero que antes los metan en la carcel por lo del dieselgate). Mira que hacer trampas puediendo hacerlo bien...

Motores de combustión: eficiencia del 15-18%. Motores eléctricos: eficiencia del 80%. Ese es el futuro. Pero que produzcan la electricidad a partir de fuentes renovables, que si no... repetimos la tontería.

Un saludo y perdón por el ladrillo.
El downsizing, ya se han percatado que no es la solución. Vw., por ejemplo, pasa a 1,5 litros, dejando de lado los de 1,0 y 1,2..., muchísimo coste de materiales que encarece el modelo y fallos..., a ver tanto tres cilindros turbo de 140 cv., lo que dura.

Sin embargo una marca hace el camino al revés..., y le funciona de maravilla (según el sector): Mazda.

Un saludo  O0
Título: Re:El diesel va a morir o hay esperanzas
Publicado por: algoig en 04 de Mayo de 2018, 19:28:29 pm
Tienen los años contados, pueden ser diez, quince o veinte, yo no creo que mucho mas.

El camino esta claro que es la electricidad, pero hace falta que liberen la tecnología de las baterías de larga duración y carga rápida, (seguramente sean las de plasma), pero no las sacarán hasta que jeques y multinacionales terminen de diversificar los intereses que ahora tienen en el petróleo
Título: Re:El diesel va a morir o hay esperanzas
Publicado por: MULTIPLERO en 07 de Mayo de 2018, 12:55:08 pm
"...El camino esta claro que es la electricidad..."
Hola a todos:

Pero cambiamos de sitio el "problema", ya que para generar más electricidad con la que alimentar a los coches, ésta en España la sacamos de..., más energía "sucia" que limpia.

No tenemos un parque eólica o solar es capaz de aportar tanta como fuera necesaria, no tenemos nuclear por tonterías..., por tanto, habría que aumentar la producción en las de siempre.

Sacamos la "boina" de las grandes ciudades para llevarla a...

Un saludo  O0
Título: Re:El diesel va a morir o hay esperanzas
Publicado por: algoig en 07 de Mayo de 2018, 18:24:35 pm
Que va, si no tenemos mas producción ecológica es porque no le interesa a las eléctricas y mucho menos al gobierno de turno, que se aseguran sus puestos de trabajo para el mañana e impuestos para hoy. Si no ver impuesto al sol, puertas giratorias, etc.

Me han dicho que No se produce energía como se debiera para ser ecológicos con el medio ambiente y con el bolsillo del contribuyente. Utilizan el tipo de energía que mas beneficios les va a dar, independientemente de las condiciones climáticas del momento.


Esto lo se de buena tinta porque tengo un pariente en REE, y es el que me comenta cuando y que tipo de energía se utiliza.

Un ejemplo sin entrar en otros detalles, hay presas en cascada que venden la energía que producen de día a un precio muy alto, y de noche,, el agua que han soltado y que se queda en la presa de abajo,  las mismas turbinas (girando al revés haciendo de motor) lo remontan a la  presa de donde salió, pero a un tercio del precio que les costaría de día porque la energía de noche es mas barata. Con lo que el mismo agua da el 200% de beneficios una y otra vez, y otra y otra de los que los cuesta remontarlo.

En que se beneficia el consumidor ?
Título: Re:El diesel va a morir o hay esperanzas
Publicado por: jcarcar en 07 de Mayo de 2018, 21:57:19 pm
También está el que en ocasiones, los parques eólicos tienen algunos molinos o todos parados; esto se debe a que si producen demasiado, al haber mucha oferta, la demanda es menos costosa; y que seamos el país europeo más al sur, y que solo a nosotros no nos resulten beneficiosos los campos solares, eso si tiene guasa...
Título: Re:El diesel va a morir o hay esperanzas
Publicado por: Tony (Burgos) en 08 de Mayo de 2018, 00:53:57 am
A mi,la verdad,es que el coche eléctrico hoy por hoy no me acaba de convencer y eso que yo lo tendría fácil para colocar un cargador en mi garage,pero su escasa autonomía y el tiempo de recarga les penalizan comparados con nuestros actuales vehículos.Eso sin contar con el precio que se pondría la electricidad si todos tendríamos coches eléctricos y lo contaminantes que son las baterías [emoji848]

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Título: Re:El diesel va a morir o hay esperanzas
Publicado por: algoig en 08 de Mayo de 2018, 07:30:25 am
De momento su uso no pasa de ser meramente para ciudad y poco mas.

Teniendo sitio para poder cargar y tus desplazamientos son urbanos, puede llegar a interesar, es cuestión de echar números, pero amortizar lo que cuestan es complicado.

Pillar uno "barato", poner  tarifa nocturna con el añadido de tarifa carga coche, puede llegar a ser rentable a largo plazo. Considerando una autonomía de 270 km, yo podría tirarme  dos semanas y media sin repostar en mi anterior trabajo que me pillaba mas lejos.
Título: Re:El diesel va a morir o hay esperanzas
Publicado por: zuriñi en 08 de Mayo de 2018, 07:56:55 am
Las risas vendrán después cuando todos los usuarios de vehículos eléctricos, intenten cargar simultáneamente (a la noche al llegar al domicilio). La potencia necesaria va a ser exagera y la instalación eléctrica deberá ser capaz de atenderla.... 

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Título: Re:El diesel va a morir o hay esperanzas
Publicado por: MULTIPLERO en 08 de Mayo de 2018, 09:43:07 am
"...poner  tarifa nocturna con el añadido de tarifa carga coche..."
Hola a todos:

¿Estás seguro?????..., yo tengo tarifa nocturna (ahora se llama de otra manera, pero funciona igual), y que me haya podido enterar, no me admite nada para recargar un coche.

Eso "va" por otro lado, con un coste de unos 50 euros al mes "por tener el enchufe"

Un saludo  O0
Título: Re:El diesel va a morir o hay esperanzas
Publicado por: tonigas en 09 de Mayo de 2018, 09:21:45 am
Para mi, mientras no consigan que el transporte (camiones, barcos, etc) se mueva de otra forma que no sea con diesel, el futuro y el desarrollo de los motores diesel sigue garantizado.
Otra cosa es que nos dejemos comprar la película con los turismos, que de hecho son los mismos fabricantes quienes la venden por cumplir ellos con las restricciones de la UE.
Título: Re:El diesel va a morir o hay esperanzas
Publicado por: algoig en 09 de Mayo de 2018, 19:57:15 pm
"...poner  tarifa nocturna con el añadido de tarifa carga coche..."
Hola a todos:

¿Estás seguro?????..., yo tengo tarifa nocturna (ahora se llama de otra manera, pero funciona igual), y que me haya podido enterar, no me admite nada para recargar un coche.

Eso "va" por otro lado, con un coste de unos 50 euros al mes "por tener el enchufe"

Un saludo  O0
Yo también tengo tdh, y un conocido además con tarifa cargacoches sin coche y hasta hace bien poco, a ver si le pregunto.

Lo deben de haber cambiado con las tarifas estas que pusieron este tiempo de atrás, las que tu dices. Antes era una modificación que se hacia a la tdh y que de 2 a 5 am (+o-) reducía el precio en valle.

Normal que lo hayan separado, la gente lo contrataba, para concentrar la carga de los acumuladores en esas horas, a costa de penalizar un poco en el resto de las horas valle creo recordar.

La posible solución ahora es la tesla wall, de estranjis claro.
Título: Un buen artículo sobre la desaparición del diesel
Publicado por: tonigas en 28 de Mayo de 2018, 12:30:10 pm
https://blogs.elconfidencial.com/motor/automaniacos/2018-05-28/polemica-motores-diesel-ue-contaminacion_1569677/ (https://blogs.elconfidencial.com/motor/automaniacos/2018-05-28/polemica-motores-diesel-ue-contaminacion_1569677/)

Al final lo de siempre, los políticos que todo lo hacen genial y toman medidas al tun tun, al parecer, sin contar con nadie, sabiendo más que todos.
Título: Re:Un buen artículo sobre la desaparición del diesel
Publicado por: Angelmm en 28 de Mayo de 2018, 17:02:51 pm
Esperemos que tarden mucho tiempo en aplicarlas aquí....
Título: Re:Un buen artículo sobre la desaparición del diesel
Publicado por: capitanety en 28 de Mayo de 2018, 17:13:20 pm
Pero volvemos a lo mismo prohibir a los coches diésel viejos (esas personas las estas obligando a comprar otro coche), pero yo veo otros problemas "las baterías" a que esas no contaminan ja ja ja ja y cuando se agotan (rompen) es una contaminación que tarda muchísimos años en desaparecer  <mazo

Por lo tanto digo yo que se sienten y miren a largo plazo, porque hoy son los diésel, mañana los gasolina, después no me vale ninguno para circular por ciudad.

Solución bajar el transporte público y darle ayudas para que sea gratis, pero eso no interesa ya que no se llevan los gobiernos codiciosos como ellos mismos.

Así acabaron los primeros eléctricos 1996 (que querían comprar los ciudadanos) y todo por que no compensaba al gobierno.
EV1 Se llamaban
(http://i66.tinypic.com/14cy04i.jpg)
Título: Re:Un buen artículo sobre la desaparición del diesel
Publicado por: tonigas en 29 de Mayo de 2018, 10:16:01 am
A largo plazo no saben plantear propuestas o no les interesa. El que venga luego ya se buscará la vida. Como que no sé arreglar un problema pues lo prohibo y genero otro que así seguimos teniendo trabajo. Los políticos son lo más.  ||O
Título: Re:Un buen artículo sobre la desaparición del diesel
Publicado por: Danitus en 30 de Mayo de 2018, 08:39:46 am
Y si a eso se suma que la gasolina es más cara, por los impuestos, el resultado es muy malo para los ciudadanos.

Aquí, con este notable aumento de las ventas de coches de gasolina, los únicos que ganan son los gobiernos y los que perdemos somos los mismos de siempre, los ciudadanos que tenemos que buscar soluciones para llegar al trabajo y para hacer una vida familiar.


Como dijo aquél en su día, "no hase falta desir nada más"...
Título: Re:Un buen artículo sobre la desaparición del diesel
Publicado por: Chicago en 30 de Mayo de 2018, 12:07:29 pm
Bueno, la gasolina es más cara porque se configuró así la cosa cuando se quiso fomentar el diesel por las emisiones de CO2, pero yo no descarto que ahora suban los impuestos al diesel hasta poner el precio a la par, o incluso más alto... :P
Título: Re:Un buen artículo sobre la desaparición del diesel
Publicado por: MULTIPLERO en 30 de Mayo de 2018, 12:11:38 pm
Bueno, la gasolina es más cara porque se configuró así la cosa cuando se quiso fomentar el diesel por las emisiones de CO2, pero yo no descarto que ahora suban los impuestos al diesel hasta poner el precio a la par, o incluso más alto... :P
... Al tiempo Chicago, al tiempo...

Como tampoco la solución es el eléctrico..., si hubiera el 50% de vehículos eléctricos (y así, a "ojo"), ¿seríamos capaces de generar la electricidad necesaria?, porque "molinos" no ya que las aves se chocan, se estropea el paisaje..., "solar" tampoco, que los campos se quedan feísimos..., "mareomotriz" genial para un trabajo fin de master..., nuclear "no gracias" que si pasa algo (no te j...e, ahí tenemos las muchísimas centrales francesas, si a alguna le sucede algo, los Pirineos no son barrera...)

Pero mientras, aquí a empezar la casa por el tejado.

Saludos a todos O0
Título: Re:Un buen artículo sobre la desaparición del diesel
Publicado por: jcarcar en 30 de Mayo de 2018, 21:29:01 pm
Lo del precio del gasoil respecto a la gasolina, se debe a que es el resultado de los desechos que van quedando de refinar el petróleo una y otra vez, entiendo que sería más caro por refinar más veces, pero entendamos que lo que se refinan, son los desechos, hasta llegar al fuel-oil (creo).

El problema (en España al menos) lo generaron los propios vendedores, ya que nos metían el diesel por los ojos; que si menos consumo, menos precio en el carburante,....; pero lo que no contaban, es que las averías son mas caras, el precio de compra es superior a un motor gasolina equivalente, y que no recuperaremos hasta hechos tropecientosmil kilómetros; pero claro, luego está el que piensa que le ha sacado partido después de hacerle a un diesel 100000 kms en una década o más....

Culpables somos todos y ahora nos toca hacernos responsables en lo que nos toque, ya que siempre pagamos los mismos, y esto es lo primero que tenemos que acatar, ya que no nos queda otra...

Yo por mi parte, espero que nos queden muchos años (que seguro nos quedan)...
Título: Re:Un buen artículo sobre la desaparición del diesel
Publicado por: zafiracarlillo en 31 de Mayo de 2018, 17:34:06 pm
Hola compis,

Si queremos dar profundidad al debate hay que empezar por desmentir algunos mitos. Voy a ser breve que luego me salen los "ladrillazos".

1º) Los primeros autos de cadena de montaje (Ford T y coetáneos) funcionaban con biodiésel o eran eléctricos. Los combustibles fósiles llegaron luego porque eran más baratos aunque fuesen más contaminantes (cosa que no preocupaba mucho allá por 1910). Ningún combustible fósil (ni gasolina ni diésel ni GLP ni GNC será el modelo del futuro). Tampoco los biocombustibles... ojo.

2º) El precio de los combustibles fósiles lo marcan tres factores: la geopolítca, la especulación y los impuestos nacionales de cada estado. El proceso de refino es extremadamente barato y son el aditivado, la logística y la tasa de retorno lo que lo "encarece". Tecnologícamente, es posible poner el litro de gasolina y gasóleo por debajo de los 40 céntimos si hablamos de un crudo de calidad. Por favor, no repitamos el debate del precio. El precio está instrumentalizado para el objetivo que se quiera marcar.

3º) No hay suficientes recursos minerales y naturales en el planeta para sutituir nuestro modelo de movilidad actual por ninguno otro más sostenible (¿de dónde sale tanto litio, cobalto, osmio, paladio sin la que nuestra electrónica no funcionaría?). No es posible un modelo de movilidad basado en nuestro actual derroche "electrónico". El modelo debe redurcirse de magnitud. La sostenibilidad no está en la fuente de energía, sino en el volumen de consumo. ¿de donde van a salir tantos semiconductores para fabricar paneles solares para sustituir toda nuestra demanda energética?

4º) La era del automóvil particular ha comenzado su ocaso. La movilidad del futuro debe basarse en sistemas publicos o privados pero colectivos, no individuales. Nadie será propietario de un "coche" del futuro, pero todos usaremos un servicio de "tarifa plana" a la carta. La pregunta es ¿para que sirve un coche las otras 22 horas del día? Es insostenible. Lo que más Co2 cuesta no es el consumo del coche sino fabricarlo. Extraer los minerales, fabricar los materiales. montarlos y tratarlos al final de su vida útil. Para los que conozcan un poquito más el tema, hablo del análisis de ciclo de vida.

5º) No os dejéis llevar por artículos periodísticos firmados bajo algún tipo de interés. Hay una campaña de desprestigio del diésel y otra de defensa a ultranza y los dos cuentan verdades a media.

Exponer argumentos simples convence, pero falsea la realidad escondiendo la complejidad inherente de temas tan complejos como el modelo de movilidad.

La gasolina emite más CO2... falso. El motor de gasolina emite más Co2 por litro de combustible, pero si se hace un análisis "well to wheel " de los combustibles, resulta que el análisis de ciclo de vida (desde la cuna hasta la tumba) arroja una cifra sorprendente. Tiene más emisiones de Co2 y se gasta más energía por km en el caso de un vehículo diésel para un tiempo de vida medio típico.
Se puede disminuir la emisión de NOx en el diésel... falso. La cantidad de NOx producido va en función de la compresión. Es pura termodinámica. PAra reducir su generación hay que bajar la compresión con la pérdida energética consiguiente. De hecho, los gasolina han apliacado el downsizing reduciendo consumos al precio de aumentar sus emisiones de NOx.
El diésel es más robusto y dura más años... falso. La inmensa mayoría de consumidores cambian el coche muchísimo antes del final de su vida útil. Son elementos más relacionados con el gusto y la renovación los que motivan la compra y no tanto técnicos. Hay muchos 600 circulando que avalan que un coche puede durar 60 años si sus dueños los cuidan y no quieren desprenderse de ellos.

Si queréis hacemos una defensa del diésel, pero yo estoy más por hacer una reflexión por lo insostenible de nuestro modelo de movilidad (independientemente del tipo de motorización).

Un saludo,
Título: Re:Un buen artículo sobre la desaparición del diesel
Publicado por: algoig en 31 de Mayo de 2018, 18:26:46 pm
Sin haberte leído todavía compi, la brevedad no tiene el mismo significado en tu pueblo que en el mio. [emoji16][emoji16]
Eso para nosotros es el preámbulo de lo que vamos a exponer
Título: Re:Un buen artículo sobre la desaparición del diesel
Publicado por: algoig en 31 de Mayo de 2018, 19:10:23 pm
Difiero en algo de tu opinión, el futuro no está del todo  en una tarifa plana, que puede que sí, lo que solucionaría buena parte del problema es adecuar el tipo de coche que compramos a nuestras necesidades reales y no a las modas.

No es lógico tener una berlina o un suv o  un gti, o un nueve plazas, u uno con 150cv, etc...para ir al trabajo una sola persona a 10 km, o solo sacarle a carretera para las vacaciones una vez al año. Con el consiguiente gasto en la compra, el mantenimiento, el consumo de combustible, seguro, impuestos, de un vehículo mas grande de lo que nos hace falta.
Título: Re:Un buen artículo sobre la desaparición del diesel
Publicado por: mmichel en 31 de Mayo de 2018, 20:24:58 pm
alguien me puede decir que se puede hacer si tiene un opel zafira enjoy 125cv del 2005, pues me dicen que este vehiculo no tiene pegatina y que no podrá circular en la capital, hay alguna solución...
Título: Re:Un buen artículo sobre la desaparición del diesel
Publicado por: algoig en 31 de Mayo de 2018, 22:56:14 pm
alguien me puede decir que se puede hacer si tiene un opel zafira enjoy 125cv del 2005, pues me dicen que este vehiculo no tiene pegatina y que no podrá circular en la capital, hay alguna solución...
Cambiarlo, otra cosa..
Título: Un buen artículo sobre la desaparición del diesel
Publicado por: jcarcar en 31 de Mayo de 2018, 23:18:12 pm
Si eres residente se supone que si puedes; otra cosa sería que te den ayudas para cambiarlo...

En caso contrario, la opción es como hago yo normalmente cuando voy a Madrid, aparco en alguna estación de tren o metro y de ahí al centro...
Título: Euro 7: ¿El fin de los diésel?
Publicado por: Dino en 06 de Junio de 2018, 01:56:35 am
Me ha parecido interesante este artículo, sobre todo por aclarar parte de los bulos que circulan por ahí y para ayudar a la mayoría a saber distinguir las diferentes partes que componen las emisiones.

https://confilegal.com/20171214-euro-7-fin-emisiones-motores-diesel/
Título: Re:Euro 7: ¿El fin de los diésel?
Publicado por: angeltito en 06 de Junio de 2018, 08:13:49 am
Estamos como siempre. Los intereses de unos seguro que están por medio. Así que tranquilidad a todos que hay diesel para rato  O0 O0
Título: Re:Euro 7: ¿El fin de los diésel?
Publicado por: Luitorr en 06 de Junio de 2018, 20:54:31 pm
Hay que ver , cómo a cambiado el tema en el diésel en poco tiempo ...
Título: Re:Euro 7: ¿El fin de los diésel?
Publicado por: zafiracarlillo en 07 de Junio de 2018, 22:41:08 pm
Hola compis,

A vueltas con el tema.

Si se deciden a homologar las pruebas de emisiones en condiciones reales, ningún diesel cumpliría la Euro 6. Y gran parte de los gasolinas.

https://www.motorpasion.com/industria/coches-diesel-contaminantes-exceden-limites-emisiones-condiciones-reales-segun-este-estudio

Un saludo,
Título: Re:Euro 7: ¿El fin de los diésel?
Publicado por: Dino en 13 de Junio de 2018, 21:04:39 pm
Pues parece que Volkswagen ha tomado la estrategia de agachar las orejas y no quejarse, no sea que le caiga más "mi er da" encima.
Como tiene relación con el tema de las emisiones de los diesel, pongo el enlace de la noticia aquí:
http://www.msn.com/es-es/dinero/empresa/multa-de-1000-millones-de-euros-a-volkswagen-por-manipular-la-emisi%c3%b3n-de-gases-en-motores-diesel/ar-AAyAJcc?ocid=mailsignout
Título: Re:Euro 7: ¿El fin de los diésel?
Publicado por: Luitorr en 17 de Julio de 2018, 21:43:24 pm
[emoji848]

https://www.autopista.es/noticias-motor/articulo/el-diesel-se-prohibira-en-espana-en-2025-segun-consultora-oliver-wyman
Título: Re:Euro 7: ¿El fin de los diésel?
Publicado por: Dino en 18 de Julio de 2018, 02:19:29 am
Muy buen articulo, un poco largo, pero recomiendo su lectura :
https://www.autopista.es/noticias-motor/articulo/es-tan-malo-el-diesel-como-lo-pintan-toda-la-verdad-al-descubierto
Título: Re:Euro 7: ¿El fin de los diésel?
Publicado por: Tony (Burgos) en 18 de Julio de 2018, 16:12:22 pm
Muy buen articulo, un poco largo, pero recomiendo su lectura :
https://www.autopista.es/noticias-motor/articulo/es-tan-malo-el-diesel-como-lo-pintan-toda-la-verdad-al-descubierto
Nos quieren vender los eléctricos a toda costa pero yo hoy por hoy sigo sin verlo,no sé si en un futuro mejorarán todas las carencias que tienen.Pero tampoco sé cómo le irá al diesel,aunque sea muy limpio,con todas las limitaciones que le están poniendo [emoji848]

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Título: Euro 7: ¿El fin de los diésel?
Publicado por: jcarcar en 18 de Julio de 2018, 17:44:02 pm
Nos quieren vender los eléctricos a toda costa pero yo hoy por hoy sigo sin verlo,no sé si en un futuro mejorarán todas las carencias que tienen.Pero tampoco sé cómo le irá al diesel,aunque sea muy limpio,con todas las limitaciones que le están poniendo [emoji848]

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Yo no veo tan descabellado el tema de los eléctricos, solo nos falta plantearnos donde colocar los puntos de recarga.

Os dejo un enlace que por casualidad leí hoy.

https://corrienteelectrica.renault.es/se-puede-tener-un-coche-electrico-sin-cargar-en-casa/?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=MOP_ORG
Título: Re:Euro 7: ¿El fin de los diésel?
Publicado por: algoig en 18 de Julio de 2018, 19:08:42 pm
Eso decíamos de los móviles cuando salieron, que si solo hay cobertura en cuatro ciudades, luego que si en mi ciudad sólo en dos barrios, etc y ahora ya ves.

Con esto va a pasar igual, antes había cuatro puntos de recarga y ahora ya los ves por cualquier lado.

En cuanto algún fabricante incorpore carga rápida y me atrevería a decir que aparecerá de la mano de los cargadores por inducción sin cables(bmw ya lo tiene), a un precio razonable,  la combustión quedará para pobres y paises tercermundistas hasta que se estandarice, como siempre pasa con estas modernas.
Título: Re:Euro 7: ¿El fin de los diésel?
Publicado por: Luitorr en 18 de Julio de 2018, 21:56:42 pm
[emoji850][emoji850][emoji850][emoji850][emoji850][emoji850][emoji850][emoji850][emoji850][emoji850][emoji850][emoji850][emoji850][emoji850]

https://m.eldiario.es/economia/fabricantes-necesitan-unidades-obsoletas-septiembre_0_793721520.html
Título: Re:Euro 7: ¿El fin de los diésel?
Publicado por: zafiracarlillo en 25 de Julio de 2018, 14:47:30 pm
Hola compis,

Para complicar más el tema, los fabricantes juegan al gato y al ratón con la nueva normativa.

Muy recomendable la lectura

https://m.xataka.com/vehiculos/algunos-fabricantes-vuelven-trucar-emisiones-sus-coches-ahora-contaminen-ue

Un saludo,
Título: Re:Euro 7: ¿El fin de los diésel?
Publicado por: jcarcar en 25 de Julio de 2018, 15:56:52 pm
Cada cual al sol que más le calienta...
Título: Re:Euro 7: ¿El fin de los diésel?
Publicado por: Dino en 25 de Julio de 2018, 20:13:51 pm
Ya se que la industria de la automoción mueve mucho dinero, pero...hay alguien "legal" en este sector ??  L''
Después de sus triquiñuelas, los que terminan pagando el pato son los de siempre.  Noo
Título: Re:Euro 7: ¿El fin de los diésel?
Publicado por: MULTIPLERO en 27 de Julio de 2018, 19:17:36 pm
Eso decíamos de los móviles cuando salieron, que si solo hay cobertura en cuatro ciudades, luego que si en mi ciudad sólo en dos barrios, etc y ahora ya ves.

Con esto va a pasar igual, antes había cuatro puntos de recarga y ahora ya los ves por cualquier lado.

En cuanto algún fabricante incorpore carga rápida y me atrevería a decir que aparecerá de la mano de los cargadores por inducción sin cables(bmw ya lo tiene), a un precio razonable,  la combustión quedará para pobres y paises tercermundistas hasta que se estandarice, como siempre pasa con estas modernas.
Ya he posteado en otro hilo al respecto. No es lo mismo, lo sabrás bien, la infraestructura para los móviles que para los coches eléctricos.

Coches que duermen en la calle ¿dónde lo cargas?..., los que tenemos garaje comunitario (permiso de la comunidad de vecinos, proyecto de acometida, legalización por Industria, que la "eléctrica" no ponga pegas)..., viajes en carretera..., no sigo.

Un saludo  O0
Título: Re:Euro 7: ¿El fin de los diésel?
Publicado por: MULTIPLERO en 27 de Julio de 2018, 19:18:58 pm
Yo no veo tan descabellado el tema de los eléctricos, solo nos falta plantearnos donde colocar los puntos de recarga.
Casi ná, macho, casi ná
Título: Re:Euro 7: ¿El fin de los diésel?
Publicado por: algoig en 27 de Julio de 2018, 23:24:14 pm
Eso decíamos de los móviles cuando salieron, que si solo hay cobertura en cuatro ciudades, luego que si en mi ciudad sólo en dos barrios, etc y ahora ya ves.

Con esto va a pasar igual, antes había cuatro puntos de recarga y ahora ya los ves por cualquier lado.

En cuanto algún fabricante incorpore carga rápida y me atrevería a decir que aparecerá de la mano de los cargadores por inducción sin cables(bmw ya lo tiene), a un precio razonable,  la combustión quedará para pobres y paises tercermundistas hasta que se estandarice, como siempre pasa con estas modernas.
Ya he posteado en otro hilo al respecto. No es lo mismo, lo sabrás bien, la infraestructura para los móviles que para los coches eléctricos.

Coches que duermen en la calle ¿dónde lo cargas?..., los que tenemos garaje comunitario (permiso de la comunidad de vecinos, proyecto de acometida, legalización por Industria, que la "eléctrica" no ponga pegas)..., viajes en carretera..., no sigo.

Un saludo  O0
Por eso te decía lo de la carga rápida, por inducción creo que es lo mejor.

Aun así, son muchas las empresas que instalan puntos de recarga para sus empleados, sobre todo en la capital y en el norte, donde las empresas tienen forma de ver las cosas, no como aquí en las mini towns. Despues de todo, los coches pasan mas tiempo en el curro que en el garaje.



Título: Re:Euro 7: ¿El fin de los diésel?
Publicado por: Tony (Burgos) en 28 de Julio de 2018, 01:09:26 am
Seamos sinceros,el coche eléctrico todavía está en pañales,por mucho que se empeñen algunos hay muchos inconvenientes que lo limitan con respecto uno de combustión en cuanto tenemos que usarlo fuera de ciudad.Desde mi punto de vista, tan probable puede ser que todos en un futuro tengamos coches eléctricos como que los diesel sea poco contaminantes y una opción a tener en cuenta para ciertas personas,o sea que es cuestión de desarrollo.

Enviado desde mi SM-J510FN mediante Tapatalk

Título: Re:Euro 7: ¿El fin de los diésel?
Publicado por: MULTIPLERO en 31 de Julio de 2018, 12:24:30 pm
Seamos sinceros,el coche eléctrico todavía está en pañales,por mucho que se empeñen algunos hay muchos inconvenientes que lo limitan con respecto uno de combustión en cuanto tenemos que usarlo fuera de ciudad.Desde mi punto de vista, tan probable puede ser que todos en un futuro tengamos coches eléctricos como que los diesel sea poco contaminantes y una opción a tener en cuenta para ciertas personas,o sea que es cuestión de desarrollo.

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+1
Título: Re:Euro 7: ¿El fin de los diésel?
Publicado por: MULTIPLERO en 31 de Julio de 2018, 12:26:28 pm
..."Aun así, son muchas las empresas que instalan puntos de recarga para sus empleados, sobre todo en la capital..."
Hola a todos:

Me vas a disculpar..., en Madrid síiiii que se mueven muchos coches para ir al curro pero..., noooooo son ni un 30% los que tienen aparcamiento de la empresa así que...

Un saludo  O0
Título: Re:Euro 7: ¿El fin de los diésel?
Publicado por: algoig en 31 de Julio de 2018, 22:53:28 pm
Te disculpo  [emoji16][emoji16] .

Evidentemente, la Fontanería Pepe, para su único empleado no se puede permitir el poner un punto de recarga eléctrica y así como bien dices un 70%.

Pero si que lo hacen grandes empresas con aparcamiento propios y posibilidad de acogerse a subvenciones descuentos etc o simplemente para publicitarse como empresa verde.
Título: Re:Euro 7: ¿El fin de los diésel?
Publicado por: MULTIPLERO en 01 de Agosto de 2018, 20:47:31 pm
posibilidad de acogerse a subvenciones descuentos etc o simplemente para publicitarse como empresa verde.
Vale..., te acepto pulpo como animal anfibio  AmmA
Título: Re:Euro 7: ¿El fin de los diésel?
Publicado por: jcarcar en 03 de Agosto de 2018, 15:51:04 pm
Y digo yo, como por ejemplo en Madrid, nos van abocando hacia lo eléctrico, porque no ponen puntos de carga junto al aparcamiento, pero bastantes, nada de uno por calle...

Ellos también deberían de ponerse las pilas y dar alternativas, que no solo se basa en prohibir y prohibir...
Título: Re:Euro 7: ¿El fin de los diésel?
Publicado por: Dino en 03 de Agosto de 2018, 16:05:36 pm
Y digo yo, como por ejemplo en Madrid, nos van abocando hacia lo eléctrico, porque no ponen puntos de carga junto al aparcamiento, pero bastantes, nada de uno por calle...

Ellos también deberían de ponerse las pilas y dar alternativas, que no solo se basa en prohibir y prohibir...

Amigo mio, son políticos...no dan para más  L''
Título: Re:Euro 7: ¿El fin de los diésel?
Publicado por: algoig en 03 de Agosto de 2018, 23:48:26 pm


Y, porque no ponen puntos de carga junto al aparcamiento, pero bastantes, nada de uno por calle...


Eso debería ser, coche vendido, punto eléctrico puesto por el gobierno
Título: Re:Euro 7: ¿El fin de los diésel?
Publicado por: jevienju en 04 de Agosto de 2018, 07:34:28 am
La mayoría de gente que opta por un eléctrico hoy en día tiene o garaje o plaza de parking propia, sino es imposible.
Título: Re:Euro 7: ¿El fin de los diésel?
Publicado por: P200 en 04 de Agosto de 2018, 08:16:03 am
Yo vivo en una urbanización ,con un garaje de 250 plazas,y cada uno casi todos tienen dos vehículos,cómo ostra saldría el electrico
Título: Re:Euro 7: ¿El fin de los diésel?
Publicado por: P200 en 04 de Agosto de 2018, 08:16:56 am
Me refiero cuántos puntos de carga habría que poner
Título: Re:Euro 7: ¿El fin de los diésel?
Publicado por: jcarcar en 04 de Agosto de 2018, 09:31:55 am
Me refiero cuántos puntos de carga habría que poner

Pues supongo que 1 punto por cada plaza, y luego llegarían nuestros queridos políticos subiéndonos el precio de la electricidad (incluso con sanciones), para obligarnos a colocar placas solares, así de paso nos cobraban también el impuesto al Sol..

Hagamos lo que hagamos, estamos jod..os.
Título: Re:Euro 7: ¿El fin de los diésel?
Publicado por: Dino en 04 de Agosto de 2018, 11:00:11 am
Y, cual seria el coste de semejante instalación eléctrica ??
Título: Re:Euro 7: ¿El fin de los diésel?
Publicado por: jevienju en 04 de Agosto de 2018, 11:37:04 am
Correcto, cada uno que quiera un punto en su plaza que lo ponga, no hay más. De hecho así está contemplado en la legislación y aunque haya algún vecino que se oponga a que instales un punto en tu plaza no pasa nada, se tiene que aguantar e ya
Título: Re:Euro 7: ¿El fin de los diésel?
Publicado por: algoig en 04 de Agosto de 2018, 15:32:36 pm
El coste dependerá de los metros de distancia desde el contador a la plaza y de que el suministro sea monofásico (tres hilos) o trifásico( 5 hilos),

Todo lo siguiente depende del tipo de suministro:  tubo de acero, grapas, tacos, cable con sección según la tirada, ángulos de tubo de acero, cajas de empalme de acero, caja de mecanismos de protección, y seguro que algo se me olvida. Ampliación del seguro de hogar. El boletín.

Bueno y lo que cobre el instalador.

Para mi caso, que la plaza esta debajo del cuadro, metiendo trifásica para carga rápida, no seria mucho, haciéndolo yo,  claro, pero alguien con la plaza a 90 metros...
Título: Re:Euro 7: ¿El fin de los diésel?
Publicado por: Dino en 05 de Agosto de 2018, 11:23:57 am
Casi me haces el presupuesto completo @algoig  :DD :DD.
El problema que yo le veo es que factor de simultaneidad aplicamos para el cálculo de las líneas, porque no hay que pensar solo en "mi línea de carga", en un garaje comunitario que tenga por ejemplo 100 plazas, cuantos coches van a estar enchufados a la vez y cuanta "chicha" hay que suministrar; Pero bueno, eso lo dejamos para los instaladores y para los paganinis de siempre.
Título: Re:Euro 7: ¿El fin de los diésel?
Publicado por: jevienju en 05 de Agosto de 2018, 15:10:40 pm
Lo que pasa en estos casos es que si la línea sólo da por ejemplo para 30 cargadores, los primeros 30 que lo pidan se les instala, los demás es posible que no puedan instalar un punto de recarga porque la infraestructura no soporta más potencia.

Título: Re:Euro 7: ¿El fin de los diésel?
Publicado por: MULTIPLERO en 05 de Agosto de 2018, 18:10:31 pm
...los demás es posible que no puedan instalar un punto de recarga porque la infraestructura no soporta más potencia.
Y ahí le has dao... creo que no puedes obligar a la comunidad de vecinos a acometer obras de "mejora" para estos asuntos.